Рейтинг@Mail.ru

Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Психологическое » Эффект Барнума или соционика зло?!


Эффект Барнума или соционика зло?!

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

в Википедии есть весьма занимательная статейка.

Википедия написал(а):

Эффект Барнума (эффект Форера, эффект субъективного подтверждения) — общее наблюдение, что люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям. Эффектом Барнума многие учёные частично объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и других псевдонаук. Данный эффект можно наблюдать и при некритичном восприятии неспецилистами популярных описаний психотипов, изучаемых соционикой, что между тем никак не свидетельствует о научном статусе последней.

Эффект назван в честь знаменитого американского шоумена Финеаса Барнума, который был известен своими психологическими манипуляциями и которому приписывают фразу «У нас есть что-нибудь для каждого». Предположительно, такое название эффекту дал психолог Пол Мил (Paul Meehl).

Эксперимент Форера

Данный эффект также называют эффектом Форера, по имени психолога Бертрама Форера (Bertram R. Forer), который в 1948 году провёл психологический эксперимент, в котором показал действие этого эффекта. Он дал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента по пятибалльной шкале оценить соответствие описания их личности действительности, — средней оценкой было 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён сотни раз.

Описание, которое давал студентам Форер

«Вы нуждаетесь в том, чтобы другие люди вас любили и уважали, и в то же время вы, как правило, относитесь к себе критически. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, обычно вы способны их компенсировать. Вы обладаете значительными неиспользованными возможностями, которые вы до сих пор не использовали себе на пользу. Выглядя снаружи дисциплинированным и уверенным, внутри вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие и изменение и становитесь недовольны, будучи зажаты в определённых рамках и ограничениях. Также вы гордитесь собой как независимым мыслителем; вы не принимаете чужих утверждений без удовлетворительного доказательства. Однако вы не находите мудрым слишком большую откровенность в открытии себя для других. Временами вы экстравертны, приветливы и общительны, тогда как в другое время вы интровертны, осторожны и скрытны. Некоторые из ваших стремлений, как правило, нереалистичны». (Forer, 1949)

Формулировки Барнума

Описания, подобные процитированному выше, в англоязычной литературе часто называют Barnum statements (формулировки Барнума), и они входят в стандартный репертуар мошенников в сфере астрологии, хиромантии, парапсихологии и т. д.

Факторы, влияющие на эффект
Субъект убеждён, что описание применимо только к нему
Субъект убеждён в авторитетности сформулировавшего описание
В описании преимущественно присутствуют позитивные характеристики

Если верить этому мы все здесь заблуждаемся. %-)

+2

2

Che R написал(а):

Временами вы экстравертны, приветливы и общительны, тогда как в другое время вы интровертны, осторожны и скрытны.

Здесь каждому плюсу сразу же противопоставляется минус. В результате по каждому высказыванию в сумме - ноль))) Т.е. подобрано нулевое описание, которое на самом деле может подойти любому среднестатическому человеку.
Не среднестатический найдет неувязки.

0

3

Che R написал(а):

Факторы, влияющие на эффект

Субъект убежден, что описание применимо только к нему
Субъект убежден в авторитетности сформулировавшего описание
В описании преимущественно присутствуют позитивные характеристики

К факторам можно отнести тот момент, что очень мало людей знают себя самих настолько, чтобы быть объективными по отношению к самому себе.
Когда система в состоянии оценить сама себя, тогда фик ее собьешь какими-либо описаниями.

0

4

я полагаю, все задумывавшиеся знают о сайте "соционики нет"?

0

5

nel написал(а):

я полагаю, все задумывавшиеся знают о сайте "соционики нет"?

socionica.est'
только другой вопрос как люди воспринимают её...

0

6

nel написал(а):

я полагаю, все задумывавшиеся знают о сайте "соционики нет"?

Для тех, кто интересуется, этот сайт находится здесь.

CheRu написал(а):

Если верить этому мы все здесь заблуждаемся.

Сама Аушра говорила про соционику: "Это была только гипотеза". А гипотеза имеет право быть ошибочной :glasses:.
И если люди читают про соционические типы и узнают в них себя, это не доказывает научность соционики (верно и обратное). Еще немало экспериментов придется провести, чтобы она получила научный статус.
Впрочем, при желании и астрологию можно попытаться проверить. Например, собрать людей с АСЦ в Овне одного пола, возраста и национальности. И посмотреть, будут ли они похожи внешне. Ведь согласно астрологии, именно АСЦ определяет внешность человека.

0

7

Кивин

Кивин написал(а):

Впрочем, при желании и астрологию можно попытаться проверить. Например, собрать людей с АСЦ в Овне одного пола, возраста и национальности. И посмотреть, будут ли они похожи внешне. Ведь согласно астрологии, именно АСЦ определяет внешность человека.

Здесь и проверять ничего не надо  - будут.
У похожих близнецов,как правило Асц в одном знаке, у не похожих - в разных.
И для полной похожести Асц должен стоять рядышком,если не в одном градусе. Но если у одного рядом с Асц стоит Сатурн, а у другого Венера, то это уже создает элемент непохожести.
Вот....
Наверняка вы встречали людей ну ужасно похожих друг на друга и при этом они не являлись родственниками....

0

8

larisss написал(а):

Здесь и проверять ничего не надо  - будут. У похожих близнецов,как правило Асц в одном знаке, у не похожих - в разных. И для полной похожести Асц должен стоять рядышком,если не в одном градусе. Но если у одного рядом с Асц стоит Сатурн, а у другого Венера, то это уже создает элемент непохожести.

Я бы все-таки провела такой эксперимент. Меньше скептиков будет. Да и просто любопытно посмотреть, как люди таращат друг на друга глаза, думая, при этом: "Почему он так на меня похож, мы же не родственники".

larisss написал(а):

Вот....Наверняка вы встречали людей ну ужасно похожих друг на друга и при этом они не являлись родственниками....

Ага, встречала. Но объяснения этому у ученых самые разные.

0

9

КиВиН написал(а):

larisss написал(а):

    Вот....Наверняка вы встречали людей ну ужасно похожих друг на друга и при этом они не являлись родственниками....

Ага, встречала. Но объяснения этому у ученых самые разные.

ну а я собственно и начал интересоватся типологиями, после того как обнаружил, что есть очень похожие люди. ^^
При чем иногда это было забавно... Смотришь на человека - смотришь, вспоминаешь, что где-то его видел...
пытаешься вспомнить, где его мог видеть до этого... :tired: все голову себе...
а потом обнаруживаешь, что он на кого из знакомых похож  :D

0

10

Кстати, о скептиках и скептицизме. В интернете есть клуб скептиков, а в нем раздел "Астрология". Раздела "Соционика" пока еще нет.
На некоторые вопросы скептиков я и сама могу ответить, на остальные пусть ответят те, кто лучше разбирается в астрологии.
1) Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой населения Земли выпадала одинаковая судьба?
Невозможно. Но, насколько мне известно, профессиональные, а не газетные астрологи используют не только положение солнца.
2) Почему для астрологии важен момент рождения, а не зачатия?
Не всегда. Даже на этом форуме есть maitreya, который составляет гороскоп зачатия.
3) Если же астрологическое влияние осуществляется неизвестной силой, может ли быть такое, что эта сила не зависит от расстояния?
В гомеопатии дозы лекарств маленькие, а эффект сильный. Тут может нечто подобное срабатывать. И еще - если планета далеко, то она движется медленнее и действует дольше. А капля, как известно, камень точит.
4) А если уж астрологическое влияние действительно не зависит от расстояния, тогда почему астрологи не учитывают влияния звезд, галактик и квазаров?
Насколько мне известно, есть астрологи, которые это учитывают. Планеты, использующиеся в астрологии объеденены по одному признаку - они относятся к Солнечной системе. В других системах другие планеты, другая астрология и другие астрологи :glasses:.
5) "Законы наследственности, открытые в результате этих (и других) исследований, универсальны – они одинаково применимы и к человеку, и к землянике, и к осьминогу, и к березе. Спрашивается: а кто-либо из астрологов пробовал ставить аналогичные научные опыты над животными или растениями? Скажем, наловили бы тараканов, рыбок и лягушек, дождались бы появления у них потомства, составили гороскопы новорожденных и стали бы наблюдать, как эти гороскопы будут сбываться?"
Боюсь, не тот случай, когда можно сравнить. Мозг человека от мозга других живых организмов отличается, это и генетика признает. По одной из версий, разница между человеком и животными в том, что у них нет своей индивидуальности. У каждого человека свой разум, а у животных один разум на всех - инстинкт. Именно поэтому жизнь людей меняется значительно быстрее, чем жизнь животных. Так что, если составить гороскоп животного, это будет не гороскоп одной особи, а гороскоп всего вида.

0

11

КиВиН написал(а):

В интернете есть клуб скептиков, а в нем раздел "Астрология".
На некоторые вопросы скептиков я и сама могу ответить, на остальные пусть ответят те, кто лучше разбирается в астрологии.

Из первой же статьи этих скептиков следует, что они исследовали только по знакам зодиака, а это, простите, не астрология, а бульварная астрология.
По поводу приводящейся далее статистики не указано ничего из условий проведения выборок, что, где, как, выборка, предвыборка и т.п.

Для сравнения наберите в яндексе "марс спортсмен мишель гоклен", и прочитайте, как провел свое статистическое исследование Мишель Гоклен (корреляция определенного положения Марса в гороскопе спортсменов/военачальников с их успехами на поприще спорта/службы).

По его статистике всегда наблюдалось _превышение_ среднестатистических значений.
А он учитывал всего лишь один скромный марсианский аспект.

Отредактировано Boris (Ср, 3 Дек 2008 02:07:44)

0

12

Да, знаком такой эффект))) сама им баловалась когда-то)))) хорошая штука)))
Что касается соционики, имхо - тут этот эффект если и присутствует, то по минимуму.
Просто потому, что например меня не запихнешь ни в какие описания ТИМов кроме Гексли. Хоть тресни (я пыталась=)))) и аналогичное наблюдается для большинства))

Да и вообще - если брать модель А. Там все четко формализованно, вообще одни сплошные значки. Так что вряд ли можно говорить о том, что любая модель подходит любому о_О

0

13

Есть вопросы, которые интересуют не только скептиков, но и меня.
1) Можно ли считать верными гороскопы, составленные до того, как были открыты три самые удаленные планеты Солнечной системы?
Есть версия, что они верны. Потому что до 1781 года Уран просто не включался в человеческую жизнь. А как включился, так сразу и революции возникли, и на воздушном шаре люди полетели.
Спорно, если честно. Хотя бы потому, что народные восстания были и до 18 века (Спартака в Риме, желтых и красных повязок в Китае и т. д.). Правда, в те времена термина "революция" не было, но суть дела от этого не меняется.
Планета открытий? Но разве полет на воздушном шаре более значительное открытие, чем изобретение колеса. Или книгопечатания. На мой взгляд, они равноценны. А ведь до открытия Урана были еще Великие географические открытия.
Или Нептун. Считается, что это планета утопий и идеализма (в т. ч. религий) и химии. Менделеев действительно родился в 19 веке. Но ведь мировые религии возникли значительно раньше. И утопии были (хотя бы вспомнить Томаса Мора с его "Городом Солнца"). И "Государство" Платона утопия чистой воды, он даже пытался ее осуществить. А про Нептун тогда не знали. Загадка...
Кстати, в ведической астрологии Уран, Нептун и Плутон до сих пор не используют, хотя и знают об их существовании. Почему? Неужели на восточное полушарие все три планеты не действуют?
2) Почему разные школы астрологии так расходятся в своих теориях?
В самом деле, почему? В физике есть система СИ, которую все признают. Есть ли такая система в астрологии? Потому что различия между разными астрологами действительно велики. В том же джойтише зодиак по-другому вычисляют.
Или та же прецессия земной оси. Может, вправду стоит ее учесть и обновить базу данных? Вдруг она устарела за 2000 лет.

0


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Психологическое » Эффект Барнума или соционика зло?!