У вас тут переходы на личности начались. А жаль. Тема-то хорошая.
Я согласна с Ларисой, просто потому что она более на астрологию опирается. Я лично участвовать в перепалке не буду, просто тоже скажу, что страхи идут по 8-му дому (страх смерти, несчастного случая, насилия) и 12-му (иррациональные фобии).
А вообще страх может присутствовать по любому дому.
Астроника:структурная модель
Сообщений 41 страница 60 из 105
Поделиться41Ср, 21 Янв 2009 15:31:41
Поделиться42Ср, 21 Янв 2009 16:06:15
Я лично участвовать в перепалке не буду, просто тоже скажу, что страхи идут по 8-му дому (страх смерти, несчастного случая, насилия) и 12-му (иррациональные фобии).
я повторюсь.
а 4 дом разве не относится тоже к водному тригону?! почему 8 и 12 это страхи, почему 4 выпадает из этого ряда?
Поделиться43Ср, 21 Янв 2009 18:08:16
Эх... Ну вот, совсем все расклеилось. Неимоверно жалко, что так все складывается. А так хотелось поддержать поиски чего-то нового в интересном и важном направлении.
Я не могу утверждать про себя, что большой знаток астрологии и соционики, совсем нет. Но попыталась вот базироваться только на достоверных и общеизвестных фактах, надо же с чего-то простого начать рассуждения, не перескакивая сразу на более сложносочиненные понятия. Вот чего у меня получилось:
Попробую свести к некой квинтэссенции тот набор фактов по которым я сделала вывод - по аналогии: далеко-близко.
Суперэго близко к "эго", ид далек от "эго" - это верно?
Что нам ближе и ценнее: семья, дом, корни или общество, карьера? Есть ли тут объективное суждение? А может зависит от вертности или ещё от чего-то? Хотелось бы собрать по данной линии объективные факты, а не только собственное ИМХО.
Поделиться44Ср, 21 Янв 2009 18:13:54
Потому что гладиолус:)
Вообще родной дом страхов - 12-й. Если бы Вы сказали: "А теперь перейдем к дому наших страхов 12-му". С Вами бы все согласились. Одно из толкований 12-го дома - именно страхи.
XII дом указывает на неосознанную часть мира и на зависимость человека от неодолимых обстоятельств или пороков. "Дом тайных врагов". Страхи, фобии; вытесненное в подсознание; грёзы. Выработка мотивации в условиях неизвестности. Мистические способности. Совесть. Тема жертвы. Поиски Абсолюта, зачастую в добровольной или вынужденной изоляции от общества. Безличное служение; в частности, безличное творчество ("слова и музыка - народные"). Общественная психология: нравы, анекдоты, вкусы, симпатии-антипатии. Вера.
Вообще из Википедии взято.
8-й - пограничные состояния психики, иногда травматичные для этой самой психики, тоже дают психологически неадекватные состояния.
4-й - могут быть комплексы, идущие из детства, но это не основное наполнение дома.
Это может быть частный случай. Основное общепринятое толкование - дом, семья, мать, Родина.
Может здесь есть путаница понятий? Ведь Дом - это ответ на вопрос где? А что? (страхи) - планета, в какой-то мере знак.
Думаю, говорить, что 4-й дом - дом страхов, неправильно. Страхи могут быть по любому дому. Планеты, стоящие в нем, могут эти страхи побуждать. Просто страхи наиболее распространенные относятся к 12-му и 8-му.
Поделиться46Ср, 21 Янв 2009 19:57:17
Что делает larisss?
она рассматривает 10 дом в том плане, что может при данном положении не хватать человеку?!
Дык, ты одной этой фразой в принципе всю суть дела и изложил!
1. Родительская ось включает 2 противоположных знака: в одном есть какие-то свойства, а то, чего у него нету - есть на втором полюсе этой оси.
*Это как подмножество и его дополнение до целого, в котором есть все! *
2. Если ты хочешь определить что есть на одном из полюсов(IC), то ты либо можешь идти сразу туда и смотреть, что там есть. А можешь идти на противоположный (MC) и вычислять то, чего там нету.
По идее легче увидеть то, что есть!
Отредактировано Shakti (Ср, 21 Янв 2009 20:00:49)
Поделиться47Ср, 21 Янв 2009 20:04:30
Мы о разных вещах говорим:)
Я конкретно о 4-м доме говорила и о страхах.
А это уже другая тема. Мне просто кажется неэтичным, что Вы за спиной у Вашей коллеги обсуждаете ее методы. Может, это ее ноу-хау? Попаданий у нее, кстати, очень большой процент. Если не 100, то где-то 90. А Вы насколько правильно астротипируете можно узнать? Меня, например, Вы неверно протипировали. Ведь метод проверяется не рассуждениями, а практикой.
Поделиться48Ср, 21 Янв 2009 20:12:55
Я конкретно о 4-м доме говорила и о страхах.
я конкретно повторяю третий раз.
а 4 дом разве не относится тоже к водному тригону?! почему 8 и 12 это страхи, почему 4 выпадает из этого ряда?
Мне просто кажется неэтичным, что Вы за спиной у Вашей коллеги обсуждаете ее методы. Может, это ее ноу-хау?
для этого достаточно прочитать ее астротипирование. оно все достаточно подробно объясняет.
Попаданий у нее, кстати, очень большой процент. Если не 100, то где-то 90.
а вот это вот не факт.
здесь уже не раз задавались вопросы о сводимости.
Чтобы действительно подтвердить это надо взять группу людей достоверно оттипированных другими методами, например, очным типированием и посмотреть астросоционически.
только тогда можно с полной уверенностью говорить о достоверности.
А Вы насколько правильно астротипируете можно узнать? Меня, например, Вы неверно протипировали.
а откуда у вас такая уверенность? есть ли иные доказательства правильности вашего ТИМа?
Поделиться49Ср, 21 Янв 2009 20:16:31
1. Родительская ось включает 2 противоположных знака: в одном есть какие-то свойства, а то, чего у него нету - есть на втором полюсе этой оси.
вот я об этом и говорю. Что нельзя, например, деве одновременно приписывать скажем сильную ЧЛ и сильную БЭ.
Мне говорят типа вот у тебя МЦ в деве, а дева это служение, а служение это этик. Следовательно твой страх в твоих этических тараканах и отсюда БЭ болевая.
А исходя из соционической точки зрения ЧЛ противопоставляется БЭ. То есть если у тебя сильная ЧЛ, то БЭ обязательно будет слабой.
Для меня вообще знак дева ассоциируется с соционическим ТИМом Штирлиц.
А главное для штирлица что? РАБОТА , а работа это есть что - повседневное СЛУЖЕНИЕ . Отсюда получаем символику 6 дома - повседневная работа. А в астрологии 6 дом как раз и является одним из домов работы.
То есть моя модель хорошо вписывается и разделяет понятия ЧЛ и БЭ, а не смешивает их в одну кучу.
а меня не слышат
Отредактировано SuPPoRT (Ср, 21 Янв 2009 20:26:15)
Поделиться50Ср, 21 Янв 2009 20:23:08
я конкретно повторяю третий раз.
Вам как смогли объяснили. Дальше сами ищите ответы. Может, копнете глубже.
Чтобы действительно подтвердить это надо взять группу людей достоверно оттипированных другими методами, например, очным типированием и посмотреть астросоционически.
только тогда можно с полной уверенностью говорить о достоверности.
Много людей согласны. А подобной базы нет, как я понимаю, так как направление новое, соответственно можно и утверждать, и оценивать метод как угодно.
а откуда у вас такая уверенность? есть ли иные доказательства правильности вашего ТИМа?
Какие вообще могут быть доказательства? Что для Вас будет достоверным?
Еще раз спрашиваю, можно ознакомиться с практическими результатами астротипирования, сделанного Вами? Статистика есть какая-нибудь? Согласно Вашему методу? Пока я вижу только "выискивание бревна в чужом глазу". "Это у нее не так, надо делать вот так вот и т.д."
Поделиться51Ср, 21 Янв 2009 20:27:53
Что нельзя, например, деве одновременно приписывать скажем сильную ЧЛ и сильную БЭ.
а меня не слышат
Нашла цитату:
"А что собой представляет Прозерпина?
Это не доброе и не злое Божество. Она не обращает внимания на людей, так же как
и они не учитывают ее. Знак ее управления – Деву - отдали Меркурию. Из наблюдений:
тот, кто не использует в своей жизни свойства знака Девы, это Божество мстит.
И тогда человек превращается в неряху, обжору или лентяя. Конечно, можно сказать,
что это просто словесное обыгрывание мифа. Но разве вы не встречали неряшливых
людей, которые, на удивление, оказывались Девами? Хотя те, у кого проявлен
знак Девы, по своему космическому статусу должны быть культурными и упорядоченными людьми. "
Ключевое слово в описании, в последней фразе - культурные и упорядоченные люди. Именно, культурные, а не этичные! Есть разница. Штирлица можно с полной уверенностью назвать культурным, но он не этик ну никак!
Поделиться52Ср, 21 Янв 2009 20:40:04
Много людей согласны.
сегодня человек с одним завтра с другим. Половина людей вообще считает,что ТИМ и ПЙ-тип меняются в течении жизни.
А подобной базы нет, как я понимаю, так как направление новое, соответственно можно и утверждать, и оценивать метод как угодно.
а причем здесь база то? здесь вся проблема в отсутствии достоверного метода.
На данный момент самым достоверным я считаю метод Школы Системной Соционики.
Какие вообще могут быть доказательства? Что для Вас будет достоверным?
Расписание работы ваших соционических функций согласно теории мерностей и ценностных блоков модели А.
Еще раз спрашиваю, можно ознакомиться с практическими результатами астротипирования, сделанного Вами? Статистика есть какая-нибудь? Согласно Вашему методу? Пока я вижу только "выискивание бревна в чужом глазу". "Это у нее не так, надо делать вот так вот и т.д."
Я не ищу бревно в чужом глазу. Я строю систему.
Я типирую и здесь, причем были случаи,когда у larisss не сходилось и она меня просила посмотреть.
Я типировал на Идеале (причем некоторых вместе с larisss), типировал на социофоруме, типировал в группах в контакте...
То есть я прекрасно представляю как типирует larisss, знаю все ее плюсы и минусы, знаю наши с ней расхождения.
Я знаю, что она прекрасный астролог, но также и вижу, что стройную модель астросоционике ей построить не удается.
Единственное мне непонятно ее упрямство относительно моей модели.
Мы с ней вместе поднимали этот форум, после закрытия. Раскручивали этот метод.
Я , где только можно и нельзя завел темы о астросоционике. Я заинтересован в ее развитии.
Также мы неоднократно с ней виделись лично.
И меня очень обижает такое вот видение ситуации.
Поделиться53Ср, 21 Янв 2009 21:04:07
Половина людей вообще считает,что ТИМ и ПЙ-тип меняются в течении жизни.
Так он действительно меняется:) Дирекции и прогресси никто не отменял. Я раньше действительно на Габена больше походила, а сейчас уже от Дюма много есть. Уже по анкетам на Дюма вышли. А это не очень давнишние черты.
Расписание работы ваших соционических функций согласно теории мерностей и ценностных блоков модели А.
Я Вам напишу. Попозже. Если захотите:) Я уже писала описание на Габена. И была права. И еще напишу на Дюма, и тоже не совру:) Восприятие себя в разное время в разных ситуациях меняется.
Я строю систему.
Удачи.
Единственное мне непонятно ее упрямство относительно моей модели.
Это к ней. Это Ваши дела, если Вы ее не обидели, конечно. Таким отношением-то.
Я просила Вашу статистику, опять получила что-то эфемерное: "ко мне обращались, когда не получалось, мы вместе типировали..." Совещательный голос имеете, а по постам основопложник нового учения получаетесь. Я ведь просто хотела ознакомиться на практике с вашими рассуждениями.
Тема ушла не туда и потеряла научный интерес. ИМХО.
Поделиться54Ср, 21 Янв 2009 21:08:23
Ну и за что Вы, господин Админ, минус мне поставили? Я Вас оскорбила? Или Вы вообще привыкли только сами оценки людям давать? А к себе терпите отношение не ниже воспевания дифирамбов?
Поделиться55Ср, 21 Янв 2009 21:31:51
Ну и за что Вы, господин Админ, минус мне поставили? Я Вас оскорбила?
И меня очень обижает такое вот видение ситуации.
Поделиться56Ср, 21 Янв 2009 21:35:14
Я уже писала описание на Габена. И была права. И еще напишу на Дюма, и тоже не совру:) Восприятие себя в разное время в разных ситуациях меняется.
Растет дерево... весной она одевает новую одежку, летом цветет и пахнет, осенью приносит плоды...а зимой дрожит от морозов и укрывается в снежное одеяние.
Новая время года - новая одежка... Но разве от того она перестает быть деревом?!
Поделиться57Ср, 21 Янв 2009 22:31:20
И меня очень обижает такое вот видение ситуации
Какое вИдение? Я по конкретной астрологической теме с Вами говорила. Я ж не виновата, что у вас статистики нет. Для меня ценность метода проверяется только результатом. У larisss я видела результаты и много, у Вас только рассуждения, которые мне показались агрессивными. Помягше надо с людями:)
Буду носить Ваш минус у сердца Раз так на логику повелись, значит я все-таки Габен и я ее у себя нашла!
Так трудно определить это дерево!
Поделиться58Ср, 21 Янв 2009 22:45:06
У larisss я видела результаты и много, у Вас только рассуждения, которые мне показались агрессивными.
не нравиться- не ешь (с)
Астросоционика: Himnar
Моя натальная карта и версии моего ТИМа
http://www.socionik-light.com/thread/9116.html
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=69&t=20709
http://www.diary.ru/~ivorine/p52332271.htm
когда прочитаешь, тогда и поговорим о моих "рассуждениях"...
Поделиться59Ср, 21 Янв 2009 22:49:57
Хорошо, почитаю, сенкс, но на ТЫ я с Вами не переходила вроде
Поделиться60Ср, 21 Янв 2009 22:59:21
Хорошо, почитаю, сенкс, но на ТЫ я с Вами не переходила вроде
и после подобных пассов вы считаете себя дюмкой?