Рейтинг@Mail.ru

Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Квадры в ПЙ

Сообщений 41 страница 60 из 121

41

CheRu
Во многом так и есть в моем понимании. А в твоем?

Я не понимаю, к чему это ты.
Есть социальные задачи. А есть квадры - группы с наилучшим взаимодействием и общими ценностями.
В соционике тоже есть клубы. Можно формулировать и то, и другое. Квадры психойожные уже сформированны. Я считаю, что правильно сформированы. Как считаешь ты? Твои предложения относительно клубов не противоречат квадрам.

Отредактировано Аль (Вс, 26 Окт 2008 12:09:25)

0

42

Аль написал(а):

Как считаешь ты? Твои предложения относительно клубов не противоречат квадрам.

ты считаешь,что то, что предлагаю правильнее назвать клубами, а не квадрами?

0

43

CheRu
Да.

0

44

Amely написал(а):

КВАДРА 4.

Сменяемость квадр: В четвертой квадре на результативные позиции снова выходит логика, а эмоция впервые за весь квадральный цикл становится процессионной.
Происходит это по следующим причинам. Жизнь уже во многом стабилизирована, упорядочена и организована. У людей появилась деловая хватка, появились цели и свободное время. Общественное устройство стало уже довольно стабильным и иерархически организованным. Пришло время дать логическое обоснование существующему порядку, в котором ценятся конкуренция и сила. Для этого логика становится результативной.
Важное событие этого периода – уход эмоции с результативных позиций. Достигнув многого и упорядочившись, общество становится как бы более спокойным. Уже не нужны бурные эмоции, заставляющие людей на волне энтузиазма совершать действия, направленные на выживание в экстремальных условиях… Теперь человек все больше всматривается в себя, изучает свой внутренний мир, начинает более тонко с эмоциональной точки зрения реагировать на мир, отслеживает и изучает как свои, так и чужие эмоции.
Если в предыдущих квадрах были сформированы правила жизни в сообществе, регулирующие собственность, быт, межполовые отношения и т.д., то теперь появляется понятие нормы в сфере выражения чувств и эмоций.

Положительные качества: Как и в 3-й квадре - целеустремленность, желание идти вперед, не останавливаясь перед мелкими препятствиями. Оценка высокого статуса и материального благосостояния как результата упорного труда и пути к цели. Ценятся сила духа, мужественность, стойкость (как физическая, так и эмоциональная), трудолюбие. Опять-таки в ценностях естественные проявления физического бытия, воспитание детей и труд.
Здесь, как и в предыдущих двух квадрах, в цене положительные эмоции и жизнелюбие. Но только вот эмоции уже не такие яркие по своим внешним проявлениям, как у предшественников, а более приглушенные и тонкие, с множеством нюансов.

Отрицательные качества: При недостатке работы над собой или жизни в психологически враждебной обстановке становятся склонными к чрезмерному (и, в то же время, воинствующему) гуманизму, доходящему до воспевания «непротивления злу насилием», к чрезмерной концентрации на цели (как у представителей 3-й квадры), самомнению, презрению к слабостям и недостаткам, отсутствию целей у других. Могут становиться фанатичными трудоголиками или гипербеспокойными родителями. Но при этом в поведении детей может активно подавляться эмоциональная составляющая (требования сдерживать эмоции, не плакать и т.д.). Также появляется особое неприятие бурного и неадекватного (по их мнению) проявления эмоций, подавление эмоций не только у других, но и у себя. Отрицание эмоциональной сферы как таковой, желание жить вообще без эмоций.

Социальные задачи квадры:
Позитивистские: развивать литературу и спорт, а также силу духа, создавать материальные блага и заставлять человека мобилизировать свои силы для дальнейшего развития. Эти задачи полностью переходят из предыдущей квадры, но становятся менее актуальными, поскольку 3-я квадра многие из них ужерешила.
Однако встают и совершенно новые задачи: обогащение мира эмоций различными оттенками, и, как следствие, расширение спектра эмоций в искусстве. Если раньше были «трагедия» и «комедия» - 2 крайние точки эмоционального накала (что свойственно результативной эмоции), то теперь развиваются те жанры, которые стоят между этими двумя полюсами. Подведение научной базы под новые общественные реалии (развитие торговли, конкуренции, культ силы тела и духа, контроля над эмоциями; развитие науки и техники).
Негативисткие: бороться с чрезменрыми эмоциональными проявлениями и кипящими страстями, усмирять чувства и ставить их на службу высшим целям.
Так же, как и в предыдущей квадре, бороться с нерешительностью, отсутствием четких жизненных целей и нежеланием преодолевать свои недостатки и слабости (только уже в менее агрессивной форме).

Я не вижу себя в 4 квадре.
ИМХо, паре ВЭФЛ - ЛФЭВ будет  куда легче взаимодействовать с парой ФЭВЛ - ЛВЭФ, чем с парой ВФЭЛ - ЛЭФВ.
На примере, ВЭФЛ.
ВЭФЛ полное агапэ ЛФЭВ. тут всё понятно.
с ФЭВЛ эрос физика-воля, то есть люди будут питягиваться и конкурировать друг с другом. А в конкуренции рождается прогресс.
С ЛВЭФ идет дополнение по Логике, что способствует быстрому пониманию и агапе по эмоции, что может сгладить недопонимание по Воле с Физикой.

0

45

CheRu
Хм. Конкурирование и такое недопонимание - не то, что относится к квадрам.
Я не понимаю, зачем ты клубы и прочие обьединения соотносишь с квадрами. Это разные понятия.
В квадре не надо ничего сглаживать. И так идет взаимопонимание.

Отредактировано Аль (Вс, 26 Окт 2008 12:44:14)

0

46

CheRu написал(а):

ИМХо, паре ВЭФЛ - ЛФЭВ будет  куда легче взаимодействовать с парой ФЭВЛ - ЛВЭФ, чем с парой ВФЭЛ - ЛЭФВ.

Просто с одной стороны кажется, что у ВФЭЛ с ВЭФЛ хорошее взаимопонимание по процессионным, но как быть с наличием 4 Логики у обоих?
Они же просто упрутся рогами в свои позиции не в силах друг другу что-либо доказать.
Такое сочетание лучше подходит там для отдыха, секса, но не для работы.
А в паре ВЭФЛ - ЛЭФВ будет хорошее взаимодействие по результативными, но среднее по процессионным. То есть при возникновении какой либо проблемы по 3Ф эти люди могут оказаться в затруднительном положении при выборе решения.

0

47

CheRu написал(а):

Такое сочетание лучше подходит там для отдыха, секса, но не для работы.

Опять же.

+1

48

CheRu написал(а):

Ладно.Допустим взаимопонимание хорошее. Вот у тебя 1Ф. С другими 1Ф у тебя какое взаимопонимание?

Хорошее.

CheRu написал(а):

1В - 2В - много времени уходит на поиск компромиссов и непонимаешь, как можно столько времени что-то решать.

Ничего подобного.

а у меня уходит. Видимо мы живем разным понимаем времени.

По опыту общения с 1В могу сказать, что искать компромисы не приходится вообще. Если есть общая цель и общие интересы, то трений никаких не возникает.

CheRu написал(а):

Ты хочешь сказать, что 1В желания 4В не учитывает? Что только все для себя и для себя?

Нет, но характер взаимодействия - монолог, а у 2В и 3В - диалог.

0

49

CheRu написал(а):

ЗЫ. У моей подружки есть такса - типичная Газали (т.е. логика 3-я).

Дай угадаю...а подружка случаем не Гексли?

Нет. И смысла вопроса не поняла.

CheRu написал(а):

Программирование это 2Л

Почему?

CheRu написал(а):

Ну и какие выводы?По мне так прекрасно прослеживается наиболее гармоничное взаимодействие 1-4 и 2-3.

Я хотел тебе сказать, что на первоначальном этапе и на не очень близкой дистанции отношения эроса 1-3 ,куда более притягательны, чем агапэ.

Притягательность и гармоничность - это разные вещи.

+1

50

CheRu написал(а):

Просто с одной стороны кажется, что у ВФЭЛ с ВЭФЛ хорошее взаимопонимание по процессионным, но как быть с наличием 4 Логики у обоих?Они же просто упрутся рогами в свои позиции не в силах друг другу что-либо доказать.

Зачем им друг другу что-то доказывать? Если они будут конкурировать по В, то просто не объединятся в пару. Если же будет общая цель, общий интерес, то взаимодействие будет прекрасное: по воле они друг друга понимают прекрасно, а по Э и В поддерживают друг друга.
И вообще, преградой может стать непонимание друг друга по 1-й. но вот 4-я вряд ли может стать чему-то преградой.

CheRu написал(а):

Такое сочетание лучше подходит там для отдыха, секса, но не для работы.

Для работы как раз хорошо подходит. Приоритет В общий, а по процессионным функциям они друг друга поддерживают.

CheRu написал(а):

А в паре ВЭФЛ - ЛЭФВ будет хорошее взаимодействие по результативными, но среднее по процессионным. То есть при возникновении какой либо проблемы по 3Ф эти люди могут оказаться в затруднительном положении при выборе решения.

Данная пара по типу отношений похожа на зеркальные в соционике.
Зеркальщики же находятся в одной квадре.
К чему я? В квадре не все отношения идеальны, есть и менее комфортные. Можно сделать такое сопоставление:
Дуальные - ВЭФЛ-ЛФЭВ
Активация - ВЭФЛ-ВФЭЛ
Зеркальные - ВЭФЛ-ЛЭФВ

0

51

Amely написал(а):

Дуальные - ВЭФЛ-ЛФЭВАктивация - ВЭФЛ-ВФЭЛЗеркальные - ВЭФЛ-ЛЭФВ

С тем, что в квадре как раз эти интертипные и есть, согласна. Но к зеркальным скорее отнесу ВЭФЛ-ВФЭЛ.  А между остальными уже делить активационно-дуальные функции.
Активация больше идет по 1-4 функциям. 2-3 - больше прикрытие и поддержка.

Отредактировано Аль (Вс, 26 Окт 2008 13:07:12)

0

52

Аль, вполне возможно, согласна.

0

53

Аль написал(а):

CheRu написал(а):

    Такое сочетание лучше подходит там для отдыха, секса, но не для работы.

Опять же.

что опять?
Вот смотри.как строится соционическая квадра?
есть один ведущий социотип - дополнение, закрепление - дополнение.
Почему 2 и 4 квадра консерваторы, а 1 и 3 демократы?
потому что у первой и третьей ведущие социотипы - дон и нап - иррациональны, а во второй - гам и штир - рациональны.
Рационалы лучше себя чувствуют в ситуации стабильности, отсюда растут ноги у консерватизма.
А иррационалы стремятся к  изменениям.
Устремленность дон в будущее, дополняется домовитостью дюма.
Закрепляется болевой интуицией гюго, которая может напланировать кучу всего, а это все в свою очередь анализируется и рассчитывается пунктуальными робами.
Во второй квадре гамлет создает идеологию и исскусттво, чтобы гам в порыве страсти не уработался серьезный макс держит его в рамках жесткой системы.
Жук же встраивается в эту систему и подстраивает ее под себя - есь своей неприспособленностью и детской наивностью смягчает жесткую прагматичность жукова.

0

54

CheRu написал(а):

Вот смотри.как строится  соционическая квадра?
есть один ведущий социотип - дополнение, закрепление - дополнение.

Это ничем не доказанные измышления, кажется, Шульмана.
ИМХО, все ТИМы квадры равноправны и равнозначины, а построить ряд, который ты привел, можно от абсолютно любого ТИМа.

0

55

CheRu
Опять же - к тому, что Жук и Есь, работающие в одной сфере, менее вероятны, чем Жук и Нап, к примеру.
И вероятнее рабочее взаимодействие Дона с Балем, а не с Дюмой.

И?

Отредактировано Аль (Вс, 26 Окт 2008 13:15:25)

0

56

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

    Ты хочешь сказать, что 1В желания 4В не учитывает? Что только все для себя и для себя?

Нет, но характер взаимодействия - монолог, а у 2В и 3В - диалог.

мне больше нравится фраза "режим автоответчика": первая посылает запрос  4-ая отвечает не задумываясь без всяких уси-пуси и наоборот. Монолога нет.

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

    Программирование это 2Л

Почему?

Программирование есть алгоритм, построенный на взаимосвязях установленных кем-то другим.
То есть кто-то установил правила и синтаксис языка и ты в рамках этих правил создаешь что-то свое,новое.
1Л склонна создавать что-то свое не особо считаясь с установленными правилами.
Взять к примеру Афанасьева. Прочитал Аушру и построил свою типологию.

Amely написал(а):

СheRu написал(а):

    Просто с одной стороны кажется, что у ВФЭЛ с ВЭФЛ хорошее взаимопонимание по процессионным, но как быть с наличием 4 Логики у обоих?Они же просто упрутся рогами в свои позиции не в силах друг другу что-либо доказать.

Зачем им друг другу что-то доказывать? Если они будут конкурировать по В, то просто не объединятся в пару.

Еще как объединятся. Конкуренция есть двигатель прогресса.

Amely написал(а):

Если же будет общая цель, общий интерес, то взаимодействие будет прекрасное: по воле они друг друга понимают прекрасно, а по Э и В поддерживают друг друга.

Прочитал про Максимилиана Робеспьера и Наполеона  у Афанасьева.

Синтаксис любви написал(а):

Судьбе было угодно, что в одно время и в одной точке сошлись две 1-ых Воли, два "сократа" - Максимилиан Робеспьер и Жозеф Фуше. И история их отношений в контексте "филии" выглядит очень поучительно."СОКРАТ"(Ж.ФУШЕ) "СОКРАТ" (М.РОБЕСПЬЕР)
1) ВОЛЯ 1) ВОЛЯ
2) ЛОГИКА 2) ЛОГИКА
3) ЭМОЦИЯ 3) ЭМОЦИЯ
4) ФИЗИКА 4) ФИЗИКА
Рассказывают, что во время жизни обоих в провинции. В Аррасе Максимилиана с Жозефом было не разлить водой. Робеспьер даже чуть не выдал замуж за Фуше свою сестру. Таким сообщениям безусловно веришь. В провинции власть обоим не светила, трон, рассчитанный на одного, не маячил даже в самой отдаленной перспективе, а значит и делить было нечего, предмет  соперничества отсутствовал. При первой же встрече, посмотревшись друг в друга, как в зеркало, Робеспьер с Фуше обнаружили свою психологическую однояйцовость и, обрадованные этим обстоятельством, уже не разлучались. Они находили в обществе друг друга не только комфорт, приятность, но и значительную пользу, так как при любви-"филии", как мы помним, кроме всего прочего, происходит обмен, добытым по отдельности опытом, и по окончании такого обмена возникает тождество особого порядка. Где тождественны не только психики, но и багажи.
Первым в Париж уехал Робеспьер, и практически только это обстоятельство обусловило его лидерство в карьерном марафоне, начавшемся для Фуше с некоторым опозданием. Лишь случай, фора во времени предопределила то, что Робеспьер первым достиг вершины власти, так как при ином раскладе шансы его, как у однояйцового близнеца, уменьшились бы наполовину. Та же фора во времени и психическое тождество делали Робеспьера самым сильным из врагов Фуше, потому что первый слишком хорошо знал, что хотел последний и на что был способен.
Когда под Робеспьером закачалось кресло, он сразу понял кто является душой заговора: он - отражение в воде - близнец. За две недели до гибели Робеспьер произносит против Фуше громовую речь, за день до переворота повторяет ее. По тогдашним меркам подобные речи равносильны смертному приговору. Но, к недоумению современников и историков, Робеспьер медлит, медлит, медлит... И не из гуманных соображений. К тому времени он уже так наломал руку, что казнь человека значила для диктатора не больше казни таракана. На свете было только одно существо, на которое не поднималась рука - Фуше. Мистическая слабость овладевала Максимилианом, когда он думал о Жозефе. Друзей он губил без колебаний, но убийство близнеца - это особый, требующий нечеловеческих усилий акт, почти самоубийство. Как на грех, в те же дни у Фуше умирает маленький ребенок, ИХ ребенок...
Диктатор окончательно падает духом, заговор созревает и Робеспьер гибнет.

хорошее взаимодействие млин...из двух остался один.

0

57

CheRu написал(а):

Программирование это 2Л

Почему?

Программирование есть алгоритм, построенный на взаимосвязях установленных кем-то другим.
То есть кто-то установил правила и синтаксис языка и ты в рамках этих правил создаешь что-то свое,новое.
1Л склонна создавать что-то свое не особо считаясь с установленными правилами.
Взять к примеру Афанасьева. Прочитал Аушру и построил свою типологию.

ИМХО, 1Л может так же использовать чужие наработки, как и другие логики. Кроме того, в программировании создается своя программа.

CheRu написал(а):

Зачем им друг другу что-то доказывать? Если они будут конкурировать по В, то просто не объединятся в пару.

Еще как объединятся. Конкуренция есть двигатель прогресса.

Ты понимаешь значение слова "пара"? Пара - это партнеры, поддерживающие друг друга и идущие к общей цели, а не два конкурента, ситуативно объединившиеся и мечтающие "подсидеть" друг друга.

CheRu написал(а):

Прочитал про Максимилиана Робеспьера и Наполеона  у Афанасьева.

Подобные ситуации могут возникнуть в любой паре. Т.е., даже самые гармоничные интертипные могут привести к каким-то трагическим последствиям.

0

58

CheRu написал(а):

Конкуренция есть двигатель прогресса.

Да никто и не отрицает. Но в КВАДРЕ отношения гармоничны.

Ну а как еще тождики с 1В власть делить будут? По сути ничем не отличается от сражения за власть двух целевых ЧСников.

Что именно ты хочешь доказать? Можешь конкретно сформулировать?

Отредактировано Аль (Вс, 26 Окт 2008 13:30:46)

0

59

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

    А в паре ВЭФЛ - ЛЭФВ будет хорошее взаимодействие по результативными, но среднее по процессионным. То есть при возникновении какой либо проблемы по 3Ф эти люди могут оказаться в затруднительном положении при выборе решения.

Данная пара по типу отношений похожа на зеркальные в соционике.
Зеркальщики же находятся в одной квадре.
К чему я? В квадре не все отношения идеальны, есть и менее комфортные. Можно сделать такое сопоставление:
Дуальные - ВЭФЛ-ЛФЭВ
Активация - ВЭФЛ-ВФЭЛ
Зеркальные - ВЭФЛ-ЛЭФВ

При зеркальных отношения базовая функция попадает на референтную, а творческая на суггестивную.
в  чем здесь подвох!? базовая от природы более "ленивая", чем творческая.
Поэтому при длительном взаимодействии происходит перерасход энергии плюс разные ритмы жизнедеятельности из-за рац-иррац.
В паре ВЭФЛ - ВФЭЛ кто кого по чему будет активировать? и здесь все аспекты партнером  работают в одинаковом режиме.
Что есть зеркальные отношения?! Это перемена местами базовой с творческой, но при этом слабые стороны обоих партнеров остаются открыты.
В паре ВЭФЛ-ЛЭФВ к сильным аспектам можно отнести только Эмоцию. К слабым Физику.
Вроде похоже...

0

60

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

    Вот смотри.как строится  соционическая квадра?
    есть один ведущий социотип - дополнение, закрепление - дополнение.

Это ничем не доказанные измышления, кажется, Шульмана.

Не знаю как у Шульмана, это я сейчас писал сам, из своего понимания соционики.

Amely написал(а):

ИМХО, все ТИМы квадры равноправны и равнозначины, а построить ряд, который ты привел, можно от абсолютно любого ТИМа.

Но так они и равноправны, просто каждый выполняет определенную задачу.

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

            Программирование это 2Л

        Почему?

    Программирование есть алгоритм, построенный на взаимосвязях установленных кем-то другим.
    То есть кто-то установил правила и синтаксис языка и ты в рамках этих правил создаешь что-то свое,новое.
    1Л склонна создавать что-то свое не особо считаясь с установленными правилами.
    Взять к примеру Афанасьева. Прочитал Аушру и построил свою типологию.

ИМХО, 1Л может так же использовать чужие наработки, как и другие логики.

Она их будет перерабатывать, а не существовать в рамках системы чужих наработок.

Аль написал(а):

Ну а как еще тождики с 1В власть делить будут? По сути ничем не отличается от сражения за власть двух целевых ЧСников.

Вот именно так и будут. Хотя как мы знаем Робеспьер не был ЧС-ником.

Аль написал(а):

Что именно ты хочешь доказать? Можешь конкретно сформулировать?

Система с двумя обладателями 1 функции нестабильна.

0