Просто аристократы в первую очередь оценивают по принципу "Я и другие". А на основании этого  строятся иерархии свои- чужие, начальники- подчинённые и т.д.
Поэтому скорее будет подчёркиваться именно гендер-  психический пол. А уже в соответствии с этим будет выбираться либо показное соответствие либо наоборот яркое несоответствие. И деление окружающих по этому признаку.

А у демократов нет такого подчёркивания и разделения.

Довольно много общался с гаммой (логиками мужского и этиками женского полу), но бесполости у них не замечал. Сам лично не заморачиваюсь такими вещами, дельта насколько я знаю вообще этим не заботится.

Это лишь стереотипы и к гендерности не имеют отношения. Лично я встречал очень женственных жуковых и довольно-таки мужественных есей. Сама же гендерность на мой взгляд - либо выпендрёж, либо болезнь.

Ага, и у меня!

Я себя с персонажами-мужчинами постоянно ассоциирую. Просто нет женских персонажей, похожих на меня по характеру)) Да и многие персонажи аниме и фанфиков... они на самом деле андрогинны, сочетает черты обоих полов.

не согласен. Скорее, забавно, когда пол _считают_ основой человеческой личности. И совершенно по-разному относятся к одному и тому же человеку, когда его считают мужчиной и когда его считают женщиной))

Вопрос возникает, чем именно были обусловлены психические проблемы)).
Вообще, не все труды отражают реальную картину. Мне во время написания бакалаврской по психологии пришлось читать труды и медиков в том числе. Один раз встретил брошюрку - размышления одного уролога... Я давно так не смеялся. Противоречие современным  научным данным, пренебрежение деонтологией - это ещё ладно, но противоречие здравому смыслу! И _это_ было опубликовано. Потому я всегда смотрю по нескольким источникам. 

Отредактировано Язу Конгрейв (Чт, 13 Ноя 2008 21:31:48)

Согласна. Но то, что любая девушка должна быть женственной, или любой юноша - мужественным - тоже стереотип, и он "перекрывает" стереотип, о котором говорила я. Поэтому, большинство девушек под властью стереотипа вне зависимости от ТИМа будут вести себя женственно. Но насколько бы разнилось поведение девушки-Жукова, от её же поведения, будь она парнем?

Хэллин, то есть, если бы (можно на ты?) ты себя представила парнем, то вела бы себя точно так же, как и сейчас себя ведёшь?

Язу Конгрейв, этот медик был не просто урологом, а проводил операции по смене пола гермафродитам. С гермафродитами там было следующее. Сначала все считают гермафродита например девочкой (делая выбор из-за того, что казалось бы навскидку мужского меньше - это я о первичных половых признаках). А потом, после полового созревания - девочка становилась больше похожа на парня - это уже из-за вторичных половых признаков. И вот здесь были самые настоящие мучения - "девушка" пытается изо всех сил походить на девушку - и бюст делает из ваты, и волосами лицо закрывает, и пытается скрыть влечение к женскому полу. Врач настаивает на смене пола и в хирургическом плане, и в моральном. Второе сложнее. Всю жизнь считая себя одного пола переключаться на другой - это происходит месяцами и даже годами. Трансы и андрогины - это своеобразная игра в другой пол, примерил на себя, поносил - и всё) Ты всегда можешь перестать разыгрывать эту роль. Да, это действительно интересно и необычно, но принять этот пол навсегда...)

Язу Конгрейв
Хэллин

Подписываюсь почти под каждым словом. 
В моем восприятии личность - первична. Со всей индивидуальностью своего характера. А вот "тушка" и прочие телесные причиндалы - вторичны и не имеют особого значения.
Сама часто отождествляю себя и с мужскими, и с женскими персонажами, ибо какая разница, если в первую очередь важен характер?..

Что касается стереотипов, феминизма и т.п...

Склонна считать, что все равны в своих правах. И желательно, чтобы каждый выступал с позиции своих сильных сторон - ради своего блага и блага окружающих, которые, возможно, нуждаются именно в такой помощи.

Допустим, есть разделение на традиционно мужские и женские обязанности. мужчина должен уметь забивать гвозди, чинить сантехнику и т.п. (ну это я так, к примеру), женщина должна готовить, убирать, етс. Но если мужчина не умеет забивать гвозди, а я, скажем, в силу каких-то причин умею и люблю, то почему бы мне не взять это на себя?? Ведь мне это будет проще. И наоборот, если ему нравится готовить, а мне это делать сложно - можем поменяться. Все надо рассматривать в индивидуальном порядке;)
стереотипы, правила и ярлыки - ужасная штука, если использовать без фильтров и раздумий^_^

Абсолютно согласна!!! Они просто настоящие личности, ведь сила и мужественность в характере и личности( и я тоже часто себя узнаю в них), а не выпячивании своего " гендера". Я по профессии почти всё время работаю с танцорами. У нас как понятие " гендера" тоже относительно. Зато некоторые со стороны умудряются удивляться- типа, что это за мужчины?
И бесполезно доказывать, что эти люди намного интересней, ярче и т.д.
Чем какие-то" мужланы". Да и ещё такой вопрос- зачастую " мужчинами" называют "широкоплечих авторитетов", но какие это нафиг мужчины, если они допустим бьют жену или не уважают людей. Их и людьми-то просто назвать сложно......
Так что лучше оценивать людей, а не гендер.

Я просто во всём сомневаюсь, не принимай это близко к сердцу))
Мне попалась однажды редкая чушь в брошюрке одного врача (там в качестве единственной причины гомосексуализма назывался истинный гермафродитизм    Ну, ещё совращение коварными гермафродитами, а как же иначе  Там даже со статистикой косяки были, человек утверждал, что истинный гермафродитизм - это ну очень частое явление  ), и я после этого "ожёгшись на молоке, на воду дую"  ))

Важен и основа личности - это разные вещи )).
Ну, например, хочется одеть платье и губы накрасить, а борода растёт и грудь отсутствует.  А тут ещё и родичи, увидев в платье, скандал поднимают. А ещё хочется нянчить ребёнка, именно как мать. А этого тем более не дано. И ощущение, что неуютно в собственном теле.  Гендер - это важно для многих людей, я не спорю. И инстинкты от тела тоже зависят.
Но личность - это не тело, не инстинкты и не гендер.
Определений личности и теорий личности, конечно, существует тьма-тьмущая.
Я больше склоняюсь к такой структуре личности (нечто среднее между теориями Платонова, Ковалёва и Рубинштейна):

1. Направленность - это интересы, идеалы, убеждения, склонности, доминирующие мотивы поведения, желания, потребности, мировоззрение.

2. Характер - отношение к себе (гордость, самовлюблённость и т.д.), к людям (высокомерие, доброжелательность и т.д.), к деятельности (добросовестность, трудолюбие и т.д.), к обществу (патриотизм и т.п.), к результатам деятельности (аккуратность, экономность и т.п.)

3. Опыт личности и её способности - знания, умения, навыки, привычки ну и плюс биологически обусловленные вещи типа задатков (слух, матем. способности), темперамента, особенностей мышления, восприятия, памяти, воли.

Ну, на это всё можно ещё и ТИМ наслоить (как именно, надо подумать  )

А теперь представим, человек поменял пол. Что поменялось?

1. Направленность? Но разве человек перестанет интересоваться оперой, восхищаться смелыми людьми, верить коммунистам, стремиться играть в шахматы, навещать старую бабушку, помогать бездомным, пытаться заработать деньги , любить гамбургеры, тратиться на книги и считать, что есть жизнь после смерти?

2. Характер? Разве перестанет быть аккуратным, трудолюбивым, доброжелательным, общительным и т.д.?

3. Разве забудет таблицу умножения, разучится считать, потеряет музыкальный слух, станет безвольным и сменит тип мышления с образного на словесно-логический?

Сменит ТИМ? Перестанет любить родителей? Перестанет плакать под скрипичный концерт? Перестанет радоваться весне?

Конечно, отдельные части личности меняются на протяжении жизни. Под влиянием смены пола человек может стать увереннее в себе или постепенно поменять некоторые взгляды и убеждения. Но эти изменения могут произойти и под влиянием других событий. Личность - это вообще не нечто вечное и стабильное, это нечто в движении, личность меняется.
Я вообще не пониманию такого термина, как "основа личности". Афанасьев основой личности считал волю, для меня воля - это только компонент личности.  Гендер? Но возьмём двух совершенно разных девушек, с разным характером, ТИМом, убеждениями, из разных культур, с разными вкусами, вообще ну совершенно разных, и мы можем сказать, что у них одинаковая основа потому, что они женщины? И они будут личностно ближе друг к другу чем очень скажем, похожие на них по взглядам, ТИМу, культуре, вкусам, привычкам и способностям мужчины?

Для некоторых - да. Это означает, что при наличии мужских половых органов, инстинкты и потребности тела, плюс вкусы человека больше соответствуют женскому гендеру. Возможно, я не учёл влечения и прочее. А брал только интеллектуальную и эмоциональнцю сферу. Ну так у меня ж 4Ф, я об этом сразу не задумываюсь.
Хотя те же влечения не обязательно со смещением гендера связаны   

А если говорить не о транссексуалах? Я, например, имел ввиду, что бывает не "временно поиграться", а навсегда, но без смены пола. То есть человеку просто удобнее одежда другого пола и традиционно мужская или традиционно женская профессия. Он не считает себя человеком другого пола, ему просто так удобно.

Да я и навсегда мог бы тело сменить. Если оно достаточно эстетично (просто чтобы самому приятно на себя в зеркало смотреть было). Но для меня не принципиально в каком теле быть относительно пола. Меня вполне устраивает андрогинная одежда, походка у меня с широким шагом и вполне стремительная. Детей я заводить никогда не хотел. А любовь... Влюбиться можно в человека любого пола. ))
Но я не вижу смысла менять себе пол, мне просто всё равно какой он. Какой есть, пусть такой и будет.

И это тоже сыграло свою роль. Они часто и описаны в книгах, не как самостоятельный человек, а как приложение к мужчине. А это неинтересно.

Нет, я не пропагандирую ничего, на самом деле.
И я не отрицаю, что среди женщин больше распространены одни особенности, а среди мужчин - другие.
Я просто говорю о том, что человек - это в первую очередь человек, а уже потом взрослый, ребёнок, старик, мужчина, женщина.

И написание вне рода и восприятие себя вне пола, мне кажется, действительно не ТИМно. Хотя, возможно, йожно. 4Ф.

Отредактировано Язу Конгрейв (Сб, 15 Ноя 2008 05:07:13)