Рейтинг@Mail.ru

Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Основы соционики » О смысле типирования

О смысле типирования

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 41 страница 60 из 87

41

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Yell написал(а):

Жесть.  Непонимание разницы между статистическими методами рассчетов для больших групп и подходом "эксперимент-теория-эксперимент" выдает недюжинный талант, ага. Я только сейчас вообще понял, что ты сказать то хочешь - мне это даже в голову прийти не могло.

Ты вообще ничего не понял, дарагой. Если ты не понял, что тебе хотели сказать, а намыслил себе ерунду какую-то, да еще и сам от своей намысленной ерунды обалдел - это твои проблемы.

Yell написал(а):

Да, скажи еще кое-что. Школьный учебник физики - единственная книжка, которую ты прочел? Или никак до нее просто руки не дойдут, хотя хочется? Это объяснило бы навязчивое желание всем о ней рассказывать..

Скажу что твой вопрос тупорыл до безумия, ибо ответ на него очевиден. Скажи, почему ты задаешь такие тупые вопросы? Думаешь, сострил, бог юмора прямо? Будешь такие шутки своей <CENSORED> рассказывать, заодно посмеетесь друг над другом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые господа проявите уважения к читающим ваши посты, не опускайтесь до уровня животных и не оскорбляйте друг друга.... за неподобающее поведение будет накладываться бан

Отредактировано lilon (Чт, 25 Окт 2007 08:02:18)

0

42

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Amely написал(а):

Вортекс, но ведь соционика (да и социология, психология) - это не физика. Построить соционическую модель или выделить психейожные функции можно только на основе наблюдения за конкретными людьми, подмечания у них сходных свойств, качеств, особенностей...

Между тем личность этого конкретного человека не имеет особого значения для модели. Будь это хоть выборка из 100 людей, чьи фамилии будут на букву "А", хоть из 100 людей, чьи фамилии будут на букву "Б". Конкретные люди не имеют значения.

0

43

  • Автор: 000
  • Гость
vortex777 написал(а):

Amely написал:
Вортекс, но ведь соционика (да и социология, психология) - это не физика. Построить соционическую модель или выделить психейожные функции можно только на основе наблюдения за конкретными людьми, подмечания у них сходных свойств, качеств, особенностей...

Между тем личность этого конкретного человека не имеет особого значения для модели. Будь это хоть выборка из 100 людей, чьи фамилии будут на букву "А", хоть из 100 людей, чьи фамилии будут на букву "Б". Конкретные люди не имеют значения.

Но тогда получается, что "наука", изучающая людей игнорирует собственный объект изучения... Кстати, не секрет, что есть очень много нетипируемых людей. Как тогда быть с ними и моделью? Это во-первых. Во-вторых, если согласно модели Макс в определенной ситуации должен поступить так-то и так-то, то еще не факт, что он так поступит. Далеко не всегда сходятся дуалы, а конфликтеры могут дружить... Если модель придумана о людях и для людей, то как же можно игнорировать человеческий фактор?

0

44

  • Автор: Механик
  • Участник
  • Зарегистрирован: Вт, 16 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    Чт, 1 Ноя 2007 13:04:48
Amely написал(а):

если модель придумана о людях и для людей, то как же можно игнорировать человеческий фактор?

Модель придумана не для всех людей. А токмо для тех, кто ее способен полностью и безоговорочно принять. То же и с объектом — модель придумана о тех людях, кто ее принял безоговорочно и полностью…
Ну а принявший модель перестает быть конкретным человеком и становится картонной дурилкой — ТИМ-ом. Так вот ТИМ-ные факторы полностью учтены соционической моделью и не игнорируются социониками…

0

45

  • Автор: 000
  • Гость
Механик написал(а):

Модель придумана не для всех людей. А токмо для тех, кто ее способен полностью и безоговорочно принять. То же и с объектом — модель придумана о тех людях, кто ее принял безоговорочно и полностью…
Ну а принявший модель перестает быть конкретным человеком и становится картонной дурилкой — ТИМ-ом. Так вот ТИМ-ные факторы полностью учтены соционической моделью и не игнорируются социониками…

А как понять - принял человек модель безоговорочно, или нет? Я вот, например, не вижу...
И какое отношение к неТИМным факторам тогда? Они же не могут совершенно игнорироваться...

0

46

  • Автор: Механик
  • Участник
  • Зарегистрирован: Вт, 16 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    Чт, 1 Ноя 2007 13:04:48
Amely написал(а):

А как понять - принял человек модель безоговорочно, или нет?

По наличию или отсутствию признаков

Amely написал(а):

И какое отношение к неТИМным факторам тогда?

От полного отрицания таковых до попыток уменьшить их значимость

0

47

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Amely написал(а):

Это во-первых. Во-вторых, если согласно модели Макс в определенной ситуации должен поступить так-то и так-то, то еще не факт, что он так поступит. Далеко не всегда сходятся дуалы, а конфликтеры могут дружить...

Согласно модели нет определений того, как должен поступить тот или иной тим в той или иной ситуации.

И не сходятся не дуалы, а люди, которых кто-то определил в дуалы.

0

48

  • Автор: 000
  • Гость
vortex777 написал(а):

Согласно модели нет определений того, как должен поступить тот или иной тим в той или иной ситуации.

Ну почему? Поступки как раз объясняются с точки зрения соционики (поступает так, потому что у него такая-то функция в эго). А если идет объяснение поступков, особенностей характера положением функций, то идет и прогнозирование действий человека в соответствии с его ТИМом...
А самое интересное, что некоторые люди, определившись с типом, "вживаются" в него... Даже если в их поступках ранее были отклонения от модели, то теперь отклонения устраняются, происходит подстраивание себя под модель.
Примеры приводить не буду...

Отредактировано Amely (Ср, 24 Окт 2007 17:58:43)

0

49

  • Автор: Negative
  • Частый гость
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: Вт, 9 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 31
  • Уважение: +3
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 35 [1989-01-07]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    Пт, 30 Янв 2009 02:48:08
Amely написал(а):

А если идет объяснение поступков, особенностей характера положением функций, то идет и прогнозирование действий человека в соответствии с его ТИМом...

Спрогнозировать действия человека на текущий момент никак нельзя, надеюсь что и в будующем будет невозможно. Действия определяются очень большим количеством факторов которые нереально учесть если только ты не умеешь читать мысли другого человека.
Соционика позволяет определить наиболее вероятную реакцию на тот или иной поступок, предсказывает некоторые особенности характера, но даже тут стопроцентных попаданий не бывает. Имхо основное назначение соционики - она позволяет очень быстро получить приблизительное представление о характере человека, о возможных сильных и слабых сторонах, при этом процесс типирования не сложен, освоить может любой...

Amely написал(а):

А самое интересное, что некоторые люди, определившись с типом, "вживаются" в него... Даже если в их поступках ранее были отклонения от модели, то теперь отклонения устраняются, происходит подстраивание себя под модель.

...а это как раз и есть та причина, по которой соционика не полезна для масс. Первый порыв человека узнавшего свой тип - обьяснить все свои проблемы соционикой и, приняв её за панацею от всех бед, начать усиленно искать дуалов, нелюбить конфликтёров итд. Со стороны это похоже на милую ролевую игру.
Людей, воспринимающих соционику адекватно очень мало. Если человек серьёзно увлекается соционикой, это в большинстве случаев диагноз - я бы таких сразу отправлял к психотерапевту :)

+1

50

  • Автор: 000
  • Гость
Negative написал(а):

Людей, воспринимающих соционику адекватно очень мало. Если человек серьёзно увлекается соционикой, это в большинстве случаев диагноз - я бы таких сразу отправлял к психотерапевту :)

Кстати, есть несколько социоников, полушутя полусерьезно заявивших не так давно, что соционики нет. Они назвали соционику вирусным заболеванием и расписали стадии протекания болезни...

0

51

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Amely написал(а):

Ну почему? Поступки как раз объясняются с точки зрения соционики (поступает так, потому что у него такая-то функция в эго). А если идет объяснение поступков, особенностей характера положением функций, то идет и прогнозирование действий человека в соответствии с его ТИМом...

По качану. Включи свой маленький мозг. в МОДЕЛИ нет никаких "объяснений поступков". А изъяснения неких социоников о поступках человека, базирующихся на модели, можешь оставить себе и им на завтрак.

0

52

  • Автор: Механик
  • Участник
  • Зарегистрирован: Вт, 16 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    Чт, 1 Ноя 2007 13:04:48
Negative написал(а):

Спрогнозировать действия человека на текущий момент никак нельзя, надеюсь что и в будующем будет невозможно. Действия определяются очень большим количеством факторов которые нереально учесть если только ты не умеешь читать мысли другого человека.

Тем не менее 9/10 общего числа действий и поступков человека прогнозируемы с точностью до 99%. И люди их прогнозируют сами за собой этого не замечая такой… проницательности.
Например, придя на работу ты говоришь коллегам "Здравствуйте!" имея точный прогноз относительно их ответной поведенческой реакции — они тебе ответят "Здравсвтуй!" (Привет… и т.п). И если вдруг прогноз не оправдается —  тебе ответят неоэиданно-непрогнозируемо — например "Спасибо, я вчера ужинал!" или "Пошла нах**!" то ты будешь удивлена и выбита из привычной колеи… И так во всем — и в большом и в малом…

0

53

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Механик написал(а):

Например, придя на работу ты говоришь коллегам "Здравствуйте!" имея точный прогноз относительно их ответной поведенческой реакции — они тебе ответят "Здравсвтуй!" (Привет… и т.п). И если вдруг прогноз не оправдается —  тебе ответят неоэиданно-непрогнозируемо — например "Спасибо, я вчера ужинал!" или "Пошла нах**!" то ты будешь удивлена и выбита из привычной колеи…

Может ты и будешь выбит из колеи, товарищ запрограммированный робот. За всех не говори.

0

54

  • Автор: Механик
  • Участник
  • Зарегистрирован: Вт, 16 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    Чт, 1 Ноя 2007 13:04:48
vortex777 написал(а):

Может ты и будешь выбит из колеи, товарищ запрограммированный робот. За всех не говори.

А Механик говорит не за всех. К тому же не всем. А конкретному персонажу с погонялом "Негатив"…
А ты чего такой агрессивный? опять истерический припадок начинается? Так тут для твоих мужских истерик публики маловато… Спрячь свои комплексы и неврозыподальше… И поистери у хпро — там заценят наверняка… Там зритель благодарный…

0

55

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Механик написал(а):

А Механик говорит не за всех. К тому же не всем. А конкретному персонажу с погонялом "Негатив"…
А ты чего такой агрессивный? опять истерический припадок начинается? Так тут для твоих мужских истерик публики маловато… Спрячь свои комплексы и неврозыподальше… И поистери у хпро — там заценят наверняка… Там зритель благодарный…

Не отходи от сути вопроса, сползая опять в свои тупые фантазии.
достаточно было написать "А Механик говорит не за всех. К тому же не всем. А конкретному персонажу с погонялом "Негатив"…"
всё остальное - это уже твоя истерика. Чтоб я больше такого здесь от тебя не видел.

0

56

  • Автор: Механик
  • Участник
  • Зарегистрирован: Вт, 16 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    Чт, 1 Ноя 2007 13:04:48
vortex777 написал(а):

достаточно было написать "А Механик говорит не за всех. К тому же не всем. А конкретному персонажу с погонялом "Негатив"…"

А это как раз можно было и не песать, т.к. это вполне очевидно из текста темы…

Чтоб я больше такого здесь от тебя не видел.

А это тоже соцьонический юмор? Или просто главное сказать лишь бы не молчать?

0

57

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Механик написал(а):

А это как раз можно было и не песать, т.к. это вполне очевидно из текста темы…

тогда не писал бы вообще ничего

0

58

  • Автор: Механик
  • Участник
  • Зарегистрирован: Вт, 16 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    Чт, 1 Ноя 2007 13:04:48
vortex777 написал(а):

тогда не писал бы вообще ничего

А Механик исследует соцьоников: фольклор собирает — всякие соцьонические шутки юмора… выясняет отчего у них случаются немотивированные агрессии… истерики. А ты для таких исследований — самый что ни есть подходящий материал…

0

59

  • Автор: vortex777
  • Постоянный участник
  • Зарегистрирован: Пн, 15 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 308
  • Уважение: +5
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Вт, 18 Дек 2007 22:21:54
Механик написал(а):

А Механик исследует соцьоников: фольклор собирает — всякие соцьонические шутки юмора… выясняет отчего у них случаются немотивированные агрессии… истерики. А ты для таких исследований — самый что ни есть подходящий материал…

блаблабла.. я не соционик, так что ты *модерайтид".

Отредактировано vortex777 (Чт, 25 Окт 2007 16:27:22)

0

60

  • Автор: Механик
  • Участник
  • Зарегистрирован: Вт, 16 Окт 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    1 день 4 часа
  • Последний визит:
    Чт, 1 Ноя 2007 13:04:48
vortex777 написал(а):

блаблабла.. я не соционик, так что ты дебил.

Ты не просто соцьоник… ты еще и невротизированный соцьоник… А значит соцьоник в квадрате. И это замечательно…

0

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Основы соционики » О смысле типирования