Рейтинг@Mail.ru

Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Психологическое » О лженауках


О лженауках

Сообщений 41 страница 60 из 86

41

larisss написал(а):

Я говорю о варианте, когда заболевание протекает в скрытой форме и выявить его обычными методами не удается. По признакам он может напоминать другое заболевание.

Симптомы у диабета такие, какие я перечислил. По другому диабет не проявляется.

larisss написал(а):

Кроме тех вариантов, что вы перечислили, есть варианты не связанные с возрастом.После пренесенных заболеваний, при нарушении работы печени , после перенесенного стресса.

У молодых людей, не страдающих ожирением не может быть диабета 2 типа.

larisss написал(а):

А про типы..их основных действительно два...только не возрастных.А инсулинозависимый и неинсулинозависимый. Вот.

1-го типа - инсулинозависимый, он же диабет молодых.
2-го типа - инсулинонезависимый он же диабет пожилых
Они ещё как-то называются, но я не помню.

larisss написал(а):

Астрология помогает выявить, если вообще у человека склонность к подобного рода заболеваниям и каковы возможности профилактики и предотвращения. Т.е начать бороться с болезнью еще до ее появления

Есть такая штука - злоровый образ жизни.

larisss написал(а):

Вы или меня или себя не слышите.

Вы кстати тоже)

larisss написал(а):

Вы больше теоретизируете.

Где?

larisss написал(а):

Логика у вас, наверное третья)))))

А у вас 4 )

0

42

Basblsto написал(а):

А у вас 4 )

Вот и договорились)))

0

43

У меня тоже, видимо, не 3Л, а 4Л.  Поэтому я сдаюсь и уношу ноги. Жутко не хочется продолжать спор:))) ибо вижу, что г-н Basblsto свято верит в свою правду и да будет оно так дальше))))  :flag:  смысл что-то обсуждать, не говоря уже о споре, если участники не готовы изменить свою точку зрения ни на йоту^___^ так что умываю руки, ноги, уши и растворяюсь аки мой дальний предок Чеширский Кот.  ^^

0

44

4eshirskaya_neko написал(а):

ибо вижу, что г-н Basblsto свято верит в свою правду и да будет оно так дальше))))

У вас есть альтернативная правда?

0

45

Basblsto написал(а):

У вас есть альтернативная правда?

+1 :D ..замечательная фраза!

0

46

Basblsto написал(а):

У вас есть альтернативная правда?

Да нет, собственно, на мой взгляд, мы с вами говорим об одном и том же))) только вы упорно ... вот даже не знаю, то ли цепляетесь к словам, то ли что? Моя логика этого не может понять))) ну вот смотрите, чисто соционических экспериментов ради интересно понять, почему...

Basblsto написал(а):

4eshirskaya_neko написал(а):
    У любого хорошего врача помимо умения оперирования фактами должно быть чутье)) а чутье обычно все равно работает через призму чего-либо. Кто-то может пользоваться и астрологией.

Врач полагающийся на чутьё, пускай даже через призму астрологии - плохой врач(ИМХО), и мне жаль пациентов, которые у него лечатся.

Я же специально оговорила, что хороший врач обязательно должен быть квалифицированным специалистом, но иногда нужно еще и чутье, именно вдобавок к медицинским навыкам, а не вместо них.

Вы комментируете мою запись, будто бы противопоставляя свое мнение моему (такое впечатление у меня сложилось, оно ошибочное?=)).
Хотя по сути - ну что здесь можно противопоставлять?  ^^  Я ведь  согласна с вашими словами. Врач не должен рассчитывать только на чутье. Но оно ведь совершенно не мешает, если умело прилагается к медицинскому образованию. Наоборот, помогает. Проверено на практике^^

Basblsto написал(а):

4eshirskaya_neko написал(а):

    Ну согласитесь, главное в медицине - наличие положительного результата? Ведь так?Если кто-то к медицинским знаниям добавляет астрологию и это работает - это ж здорово!

Если самовнушение лечит от рака - это хорошо, но если из-за самовнушения человек себя до смерти довел, утверждая что ему лучше, это плохо. С астрологией та же ситуация, она не гарантирует результата.

И вот тоже самое. Я практически полностью согласна с вашими словами. Но такая формулировка создает впечатление, что вы не согласны с моим мнением и выставляете свое.

Я четко говорила про наличие результата.  Если он есть - хорошо, принимаем методику, нет - плохо, отказываемся от неё.
Опять же - я встречала массу случаев, когда медицина + астрология давала хороший результат. Это ведь можно считать положительным результатом? Пусть не 100% гарантия, но увеличение шансов позитивного исхода, например, операции - это здорово.
Мы же не рассматриваем случай, когда человек тупо внушает себе иллюзию и ему все хуже и хуже на самом-то деле. Мы говорим об использовании астрологии в приложении к медицине...  :mybb:

В общем, я совсем все запутала, да?))))
Но суть в том, что я согласна (практически) с вашими выводами, но а) не вижу явной логической взаимосвязи между своими словами и вашими, б) не понимаю, почему вы позиционируете свои слова как нечто противостоящее моим^^

Чур, тапком меня не бить)))  :flag: Можем попробовать понять, что с точки зрения соционики и ПЙ препятствует взаимопониманию))))

+1

47

А вот мне чисто и соционического интереса хочется понять, почему для многих людей намного важнее  подача мнения, нежели оно само, даже если мнения совпадают?? :question: Не понимаю я этого....
ИМХО,подача мнения - сугубо индивидуальный аспект :flirt:

0

48

Boris написал(а):

Все зависит от того кто сумел запереть соперников в клетку.
Что в средние века (например, Земля круглая vs. плоская), что сейчас.
Например, ТО Эйнштейна не соответствует критерию Поппера, а астрология - соответствует.
Гоклен статистически доказал работоспособность астрологии, ошельмовать результаты его работы так и не смогли (а желайщих было более, чем достаточно), но официально так и не признали. Хотя он несколько десятилетий этого безуспешно добивался.

ППКС. наука, хоть и позиционирует себя отдельно от власти, напрямую зависит от ее благосклонности или от задач и приоритетов государства на данный момент.
так убили генетику и кибернетику в советском союзе, зато по космическому кораблестроению мы впереди планеты всей.

КиВиН написал(а):

Еще один способ отъема денег у населения? Вот скептики считают, что последнее. Отсюда и стремление ее разоблачить.

Здесь скорее элементарная зависть одних к другим, невозможность занять скептиками эту нишу, самим заработать на этом деньги.

+1

49

Alemana написал(а):

А вот мне чисто и соционического интереса хочется понять, почему для многих людей намного важнее  подача мнения, нежели оно само, даже если мнения совпадают?? :question: Не понимаю я этого....
ИМХО,подача мнения - сугубо индивидуальный аспект :flirt:

Ну вот в том-то и дело))) я увидела, что в принципе особо обсуждать-то нечего, мыслим в одном направлении, а те отличия которые есть (и которые, наверное, и формируют две разные правды) недоказуемые))) потому и решила закончить свое участие в дискуссии))))  ^^
Но вопрос об альтернативной правде застал меня врасплох))))  :flirt:

0

50

4eshirskaya_neko
Честно говоря, я сеичас устал, немного зол на Билла Гейтса и мелкософт, немного на lariss, и слегка голоден, а когда отвечал вам, кажет ся ещё не ужинал. Поэтому мои ответы в этой теме такие злые. Когда я высплюсь, поем и сделаю наконец этот гребаный проект я буду гораздо добрее.

+1

51

Basblsto написал(а):

larisss написал(а):

    Как ставят диагноз - простуда, а при вскрытии оказывается сахарный диабет?

Диагноза "простуда" нет, тем более человек приходит с определёнными жалобами и обследование назначается в зависимости от них. Существуют международные стандарты, в которых указывается на что ДОЛЖЕН врачь обследовать пациента при определённых жалобах или подозрении на что-либо. Мало ли чем болеет человек, если он на это не жалуется - его проблемы.

видимо бог тебя миловал и тебе в своей жизни мало пришлось по больницам ходить...
раз ты все воспринимаешь через "розовые очки"  и только в теории.
Наши врачи еще те перестраховщики...иногда им легче заморить человека своими лекарствами и процедурами, чем сознаться в своем бессилии.

0

52

Basblsto написал(а):

4eshirskaya_neko
Честно говоря, я сеичас устал, немного зол на Билла Гейтса и мелкософт, немного на lariss, и слегка голоден, а когда отвечал вам, кажет ся ещё не ужинал. Поэтому мои ответы в этой теме такие злые. Когда я высплюсь, поем и сделаю наконец этот гребаный проект я буду гораздо добрее.

Ой))))
Все вопросы снимаются ^^
Сама знаю, каково в таком состоянии находится))))
*поднимает руки ладошками наружу*
Ноу проблэм:)))
Удачи с проектом:))) и фкусно покушать
Обсудим в другой раз))) если оно понадобится :flirt:

0

53

Basblsto написал(а):

Спасибо за экскурс в историю астрологии, но современная медицина опирается на факты, а не догадки. И мне очень жаль тех людей, которые лечатся у астрологов.

а как,наверное,жаль вас такого еще молодого и уже заносчевого людям, которые вылечились у астрологов. :D

0

54

4eshirskaya_neko написал(а):

я увидела, что в принципе особо обсуждать-то нечего, мыслим в одном направлении, а те отличия которые есть (и которые, наверное, и формируют две разные правды) недоказуемые)))

Просто столкнулись отсутствие опыта с одной стороны и переизбыток такового с другой...
Пока оппонент этот опыт не наберет, мы к консенсусу не придем...

0

55

4eshirskaya_neko написал(а):

Ну так это не только врачей-астрологов касается:) а всех врачей в целом)) есть нормальные специалисты, а есть бяки, хлопающие ушами на парах и в последствии ничему так и не научившиеся.

ППКС... не там копает наш Basblsto, не там ищет...

larisss написал(а):

Basblsto написал(а):

    я сам работал полгода сисадмином в медсанчасти.

Ну да...это , конечно близко к теме и медицины и астрологии.

у меня почему то вызывает безудержный смех, как представлю...  :D сочетание сисадмин и медчасть.
и какие же у вас были обязанности?  :flirt:
удаленно ставили клизму больным? :glasses:
*наверно меня лечить надо :blush: *

0

56

CheRu написал(а):

Наши врачи еще те перестраховщики...иногда им легче заморить человека своими лекарствами и процедурами, чем сознаться в своем бессилии.

Я , к примеру, сторонник официальной медицины, и среди врачей очень много высококлассных специалистов, которые мне ( и не только мне) спасали жизнь. И делают это каждый день.
А насчёт диагностики. Для того чтобы по неспецифическим признакам определить заболевание нужно иметь опыт и быть специалистом широкого профиля. А при нынешней системе образования это малодостижимо( слава богу, что свой профиль изучают). Так что все вопросы- к государству.
Тем более это априори невозможно знать почти всё. Такие врачи есть, но их единицы. И их не может хватить на всех, а при " достойном" окладе можно вообще удивиться как у нас в поликлиниках служат люди, которым не жаль тратить свои лучшие годы на этот труд.
Поэтому вопрос достоверности диагноза вообще специфический.

0

57

Basblsto написал(а):

Если самовнушение лечит от рака - это хорошо, но если из-за самовнушения человек себя до смерти довел, утверждая что ему лучше, это плохо.

ваша хваленая медицина до сих пор не нашла ясную этиологию возникновения рака и качественные лекарства от него.
Основной метод какой:химиотерапия,радиотерапия.
То есть будем сознательно убивать человека, авось и опохоль умрет.
а человек - выживет хорошо, не выживет - так и должно быть так как рак неизлечим.
ИМХо надо лечить причину, а не следствия.

0

58

CheRu написал(а):

То есть будем сознательно убивать человека, авось и опохоль умрет.
а человек - выживет хорошо, не выживет - так и должно быть так как рак неизлечим.
ИМХо надо лечить причину, а не следствия.

вот потом и приходят люди  к врачам всё-таки- на последней стадии.....с подобными рассуждениями о лечении причины.
Профилактика важна. Но также важна постоянная диагностика. На ранних стадиях медицина успешно вылечивает самые сложные формы рака.

0

59

CheRu, Alemana))))))
:tomato:
Хихи))))

Вообще, по-моему мы сейчас такими темпами придем к теме: медицина - лженаука или нет?))))
А по-моему, не с того все начиналось))) *пытается вспомнить, что обсуждалось вначале*

0

60

Alemana написал(а):

На ранних стадиях медицина успешно вылечивает самые сложные формы рака.

Если на этой самой стадии поставят диагноз.
Часто этого не происходит, отсюда и запущенность заболевания.
А есть люди , у которых диагнозы вобще не ставятся. Есть у меня такая девочка-загадка :dontknow:
Alemana, ты по видимому начало темы не прочитала. речь шла не о медицине,как таковой, а о возможностях астрологии.
Оппонент таковые отрицает.

0


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Психологическое » О лженауках