Рейтинг@Mail.ru

Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Основы соционики » Социотипы и стереотипы


Социотипы и стереотипы

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Давно хотелось обсудить вот эту статью.Что вы думаете по этому поводу?!
Социотипы и стереотипы
Тинувиэль, Хольгер, апрель 2005
При определении соционических типов и формулировке принципов соционики распространилось чрезвычайное количество клише и стереотипов как в смысле общих соционических закономерностей, так и отношении качеств конкретных типов. Эти клише достаточно вредны, иногда настолько, что, во-первых, порождают ошибки в диагностике типа (и, соответственно, неверные выводы при описании поведения типа), во-вторых, приводят к неверной интерпретации соционики как таковой. Мы обсудим наиболее частые из этих стереотипов.

1. Первым и главным является «стереотип шахматной доски». Либо черное, либо белое. Либо логик, либо этик. И так далее. А в результате – неявно присутствующий вывод, что соотношение по каждой из юнговских шкал в идеале должно равняться 100%:0%, плюс его следствие – утверждение о предопределённости в реакции каждого типа на некий набор «стандартных» ситуаций, да ещё и о независимости этой реакции и от возраста, и от пола, и от образования (простейшие примеры – утверждения типа «Занимается хозяйством – значит, сенсорик», «Контактный – значит, экстраверт» и т.д. Хуже всего то, что на таких клише часто строятся соционические тесты – одному из авторов этих строк приходилось наблюдать, как типичная представительница социотипа ЛИИ (Аналитик) при типировании по 40-вопросному тесту, приведенному в [1], вышла смесью ЛСИ (Инспектор) и ЭСИ (Хранитель)! Причина была простой – дама в возрасте около 60 лет, имеющая детей и внуков, по совершенно понятной причине отдавала предпочтение «практическим» ответам на вопросы типа «любите ли вы ежедневно заниматься хозяйством, внося в него элемент творчества – или занимаетесь им только по необходимости?» или «вы человек скорее практичный (...) – или скорее непрактичный (...)?»... и «естественно» вышла сенсориком. Довольно много подобных вопросов и в тесте Кирси, предлагаемом для определения социотипа в [2], например, «вас больше интересует производство и сбыт продукции – или проектирование и исследование?», а также и во многих других тестах, например, в тестах на сайте http://socion.city.tomsk.net ). Лучший контраргумент против этого стереотипа – утверждение о том, что соотношение 100%:0% идеалом отнюдь не является. Более того, дело обстоит как раз наоборот – соотношение, близкое к этому, чаще всего говорит о низком уровне культуры данного представителя типа. Действительно, при таком соотношении, во-первых, появляется сфера – а то и не одна – проблем, создающих для каждого человека хронический дискомфорт в силу его полной неадаптированности – например, постоянный страх перед новым и непродуманные решения, а то ещё и агрессивное стремление мешать всем, чьи решения не вмещаются в стандарт, при нулевой интуиции – примерами чего служат такие персонажи, как Держиморда, Скалозуб, унтер Пришибеев; постоянные проблемы со здоровьем, рассеянность и отталкивающая внешняя неряшливость при нулевой сенсорике, примерами чего служат «рассеянные профессора» из старомодных юморесок; беспросветная отталкивающая грубость и бестактность при нулевой этике – относительно безобидный пример являют кельгиане из «Космического госпиталя» Дж. Уайта [3] (а также других книг той же серии), «славившиеся» своей прямолинейностью на всю Галактику – и т.д., во-вторых, при попытке культивировать такое соотношение в себе намеренно – существует заметный риск прорыва бессознательного [4], в результате которого начинают приниматься абсолютно неадекватные решения, так, у не в меру «материалистичных» сенсориков появляется неконтролируемый страх перед будущим, перед мифическими угрозами, перед смертью.

Конечно, отношение 50%:50% (по какой-либо из шкал, а тем более по каждой) идеалом также быть отнюдь не может и, более того, «свидетельствует об общей неразвитости сознания» – об этом говорил ещё К.Г.Юнг в «Психологических типах» [4], и нетрудно понять, почему – в этом случае возникает проблема и с формированием программных ценностей, и с принятием текущих решений, человек постоянно оказывается в ситуации «буриданова осла», и каждое решение вызывает у него болезненные трудности (классический пример – проблемы, приводящие к необходимости выбирать между долгом и чувством, между красивым и полезным и т.д. – в случае, если логика и этика равны, этот выбор сделать фактически невозможно). Выходом могло бы быть некоторое оптимальное соотношение (вероятно, около 70%:30%) по каждой из шкал. Относительно же тестирования следует заметить, что помимо тестов (среди которых тест МТ [5]– один из наиболее удачных, стоит заметить, что его достоинство состоит том, что он позволяет оценить и соотношение по каждой из шкал, и опыт его использования действительно показал, что наиболее типичными являются соотношения, близкие к 70%:30%) следует развивать невербальные методы.

Также к «стереотипам шахматной доски» относится утверждение, что представитель типа не способен принимать решение по функциям, не являющимся сильными (а иногда это имеет довольно неприятные следствия в рекомендациях по выбору профессии). Во-первых, может, просто с меньшей эффективностью, чем по программным, во-вторых, в достаточно сложной профессии находится место для разных стилей активности (к науке, например, можно подходить и как к искусству, и как к некоей технологии).

2. Стереотип «все одинаковые». Сюда относится огромное количество расхожих шаблонных «характеристик» типов (особенно отрицательных). Происхождение их чаще всего очень простое – у ярко выраженного представителя некоего типа обнаруживается особенность поведения, которая затем получает соционическое «обоснование», а затем распространяется на всех... Так, в иных описаниях типов встречаются утверждения, например, о характерной для Дон Кихотов грубости и бестактности, или о стремлении Гексли добиваться успеха за счёт других – все эти утверждения оказываются верными лишь для небольшого количества представителей каждого из типов (и нередко – с низким уровнем культуры). Туда же относятся выводы о всеобщем беспросветном пессимизме Бальзаков или поголовной распущенности Джеков, а также многие другие. Не стоит упускать из виду и особенности, связанные с полом, возрастом, образованием, которые обьясняют те или иные поступки...

3. Ещё один серьёзный стереотип связан с признаками Рейнина (осмысленность которых в последние годы не раз подвергалась сомнению, см., например, работы [6,7], в которых проведен их детальный критический анализ) – во-первых, даже если принять их верность и оправданность, все равно, подход «шахматной доски» для них недопустим, так как по ним так же не бывает соотношения типа 100%:0%, как и по базовым признакам (например, для признака «позитивность-негативность» это было показано в одном из наших ранних текстов [8]). Во-вторых, многие из этих признаков при диагностике «забиваются» другими, почти не отличимыми от них – на опыте трудно, например, отличить признак «конструктивность-эмотивность» от признака «логика-этика», да и не очень понятно, почему программная функция так медленно реагирует на окружающий мир? (то же верно для признака «тактика-стратегия» в соотношении с признаком «сенсорика-интуиция») В-третьих, некоторые признаки вообще определены настолько неконкретно (а то и откровенно формально), что непонятно, как ими вообще можно пользоваться для типирования (особенно – «беспечные-предусмотрительные» и «уступчивые-неуступчивые»).

4. Ещё один серьёзный стереотип связан с квадральными ценностями. Описанная во множестве текстов (см., напр., [1,9,10]) «программа» квадр вполне реалистична для рассмотрения многих общественных процессов (в манере поведения общества, культуре управления, в построении «идеальных» общественных систем), но при чрезмерном обобщении приводит также к ряду расхожих ошибочных выводов. Первое место среди них занимает чрезвычайно часто встречающийся вывод об отождествлении второй квадры с тоталитаризмом, который в пределе приводит к утверждениям типа «у всех представителей второй квадры тоталитарные убеждения» – очевидно, сторонники такого вывода предполагают, что в западноевропейских странах второй квадры практически нет, а этот вывод абсолютно неверен (культура Германии всегда была второквадренной, о чем говорят устоявшиеся немецкие образцы поведения, описанные в художественной литературе). Поэтому имеет смысл говорить о том, что вторая квадра более рациональна, более склонна к порядку, а тоталитаризм – лишь крайняя степень проявления этой установки. К тому же, и в странах, традиционно тяготеющих к первой квадре, на определённых этапах возникали диктатуры, пример – Бразилия 60-70-х годов (по наблюдениям одного из авторов данного текста, интегральный тип Бразилии – Посредник, СЭИ). О том же говорит и заметное количество представителей первой квадры в высших органах власти Советской России, а затем и СССР примерно до середины 30-х годов, а также в правительствах революционной Франции.

Близок к этому и стереотип о существовании «хороших» и «плохих» квадр. Опыт показывает, что этот стереотип основан на неправомерном обобщении. Однако возникает естественный вопрос – о корнях этого вывода. Возможно, что помимо опыта (который действительно показывал существование достаточно одиозных представителей второй квадры среди и исторических деятелей, и литературных героев, см., например, галерею знаменитостей Д. и М. Лытовых – хотя их существование все же не является основанием для такого обобщения) этот вывод основан на том, что культура управления второй квадры основана на сильной связке «структурная логика» + «волевая сенсорика», то есть соединение знания устоявшихся логических закономерностей и стремления к преобразованию материального мира, основанному на подчинении его своей воле. В грубой форме эта связка действительно дает беспардонное навязывание своей воли, «тащить и не пущать» и т.д. Однако это – наиболее грубая, бесцеремонная форма, опять же, основанная на полном отсутствии восприятия этических и интуитивных мотивов. Таким образом, естественный вывод – фактором риска являются не ценности второй квадры, а именно их наиболее грубое, бескультурное проявление. В результате вывод состоит в том, что причиной возникновения тоталитарных взглядов у представителей второй квадры (и не только у них!) является низкий уровень культуры, что отражается в грубом и бесцеремонном навязывании своей воли. Таким образом, бескультурье с «волевой сенсорикой» просто более опасно, чем бескультурье без «волевой сенсорики», подобно тому как преступник-спортсмен опаснее преступника со слабым здоровьем. Говорить же о том, что сильная «волевая сенсорика» располагает к бескультурию, таким образом, не более корректно, чем говорить, что склонность к спорту располагает к совершению преступлений.

В порядке замечания следует заметить, что, конечно же, уровень культуры достаточно хорошо коррелирует с гумилевскими характеристиками (пассионарностью и ценностями) [11], однако, соотношение этих характеристик с соционическими, активно обсуждавшееся в наших предыдущих текстах (см., напр. [12]), носит не предопределяющий, а статистический характер.

5. Ещё один стереотип связан со стремлением понимать соционические признаки в «бытовом» смысле – экстраверсия трактуется как общительность, а интроверсия как замкнутость, логичность нередко путается с рациональностью за счёт того, что под логичностью понимают обладание некоей последовательной программой действий, а основным признаком этических типов полагается вежливость в общении... Более того, из-за такого понимания появляются также и клише относительно профессий (типа «Что делать Лирику (ИЭИ) в науке?»), при этом, кроме упомянутого ранее контраргумента о разнообразии подходов в достаточно сложной профессии, стоит упомянуть и то, что многие профессии, по крайней мере на уровне, не требующем креативности, могут быть освоены через обучение некоему набору стандартных операций, и то, что, к примеру, умение оперировать с знаковыми системами на достаточно сложном уровне (необходимое для занятий точными науками и информатикой) вполне может встречаться не только у логиков, но и у этиков (хотя у логиков оно встречается все же чаще), просто у этиков на эту деятельность уходит больше сил. Подобно этому, встречаются представители интуитивных типов, умеющие вкусно готовить. Впрочем, подобные клише – уже из серии «шахматной доски».

В результате можно сформулировать вывод, который в общем не нов – социотип предполагает, а человек (и его окружение) располагает.

оригинал статьи здесь

+1

2

Это как есть немцы (Германия) и есть французы (Франция) с известными всем языками и стереотипами поведения.
И есть Эльзас и Лотарингия, провинции на границах этих стран, попеременно бывшие то французскими, то немецкими.
Их жителей попеременно заставляли быть немцами либо французами (путем жестких или мягких репрессий), в зависимости от того, как очередной "соционик" (Бисмарк, Людовик, Гитлер, де Голь) провел границу на карте. Это один подход (да/нет, бинарный, дихотомический).
Для иностранца этот подход хорош тем, что можно по некоторому формальному признаку (граница, типирование в соционике) сразу начать общаться на понятном аборигену языке и заранее знать какие реакции будут на те или иные действия. Но с таким подходом можно пролететь, если попадаешь в пограничную зону.

А еще есть Швейцария, где такое смешанное состояние, условно, называется что-то типа "Швейцарский народ". И обращаясь в этой стране к прохожему вы заранее настроены на то, что он может не понять вас как по-немецки, так и по-французски (в стране несколько официальных языков). А может (и скорее всего так) понять вас как по-французски, так и по-немецки.
Аналога Швейцарии в соционике, увы, не существует.

0

3

Boris написал(а):

Аналога Швейцарии в соционике, увы, не существует.

а он нужен?Швейцария это скорее исключение,чем правило...плюс из-за своей своебразности врядли сможет развиться и как-то влиять на ход мировой жизни.

0

4

Che R написал(а):

а он нужен?

А он не нужен?
Если Швейцария существует с 1291 года по наши дни (причем без войн, развязанных с ее территории), значит это кому-то нужно

Che R написал(а):

плюс из-за своей своебразности врядли сможет развиться и как-то влиять на ход мировой жизни.

между тем, золото всех тех, кто плохо вписывался в существующие порядки в Европе, хранилось именно в Швейцарии. Угадай с трех раз, почему. И влияли ли эти деньги на ход мировой истории.
Штаб-квартиры многих весьма известных организаций, например, Красного Креста, также уже несколько столетий дислоцированы именно в Швейцарии. Повлияло это обстоятельство на жизнь людей в мировых войнах?

0

5

Boris написал(а):

Che R написал:

а он нужен?

А он не нужен?

а зачем?

Boris написал(а):

между тем, золото всех тех, кто плохо вписывался в существующие порядки в Европе, хранилось именно в Швейцарии. Угадай с трех раз, почему.

ну так  это что-то типа сейфа...как раз в удобном тихом месте..в центре Европы.

Boris написал(а):

Повлияло это обстоятельство на жизнь людей в мировых войнах?

да видимо я был неправ :disappointed: повлияло,если бы не было этого "мирового банкира" войны не были бы так выгодны...негде было бы хранить завоенные деньги...

0

6

О! Классический случай!
Да, именно так и делается (например, в наших судах при трактовке закона в нужную (проплаченную) сторону).
Убираем из цитаты ключевые слова контекста про Красный Крест, и соединяем куски текста. Это меняет смысл фразы на прямо противоположный. И тут же соглашаемся с оппонентом в виде признания своей ошибки.
Виртуозно.
Браво! Брависсимо! ;)

0

7

Boris написал(а):

Да, именно так и делается (например, в наших судах при трактовке закона в нужную (проплаченную) сторону).

мне никто не платил :sceptic:
Не думаю,что Красный Крест имет такое огромное значение. :no:

0

8

Che R написал(а):

мне никто не платил :sceptic:

А так хочется! ;) (всякая виртуозно сделанная работа должна быть оплачена!)

0

9

Кому?тебе?

0

10

Boris,ну ты же должен знать,что у Жуковых БЛ творческая.как хочу так и верчу фактами.тэк сказать по "боевой обстановке" :idea: как говориться "война план покажет" :writing:

0

11

Близок к этому и стереотип о существовании «хороших» и «плохих» квадр. Опыт показывает, что этот стереотип основан на неправомерном обобщении. Однако возникает естественный вопрос – о корнях этого вывода. Возможно, что помимо опыта (который действительно показывал существование достаточно одиозных представителей второй квадры среди и исторических деятелей, и литературных героев, см., например, галерею знаменитостей Д. и М. Лытовых – хотя их существование все же не является основанием для такого обобщения) этот вывод основан на том, что культура управления второй квадры основана на сильной связке «структурная логика» + «волевая сенсорика», то есть соединение знания устоявшихся логических закономерностей и стремления к преобразованию материального мира, основанному на подчинении его своей воле. В грубой форме эта связка действительно дает беспардонное навязывание своей воли, «тащить и не пущать» и т.д. Однако это – наиболее грубая, бесцеремонная форма, опять же, основанная на полном отсутствии восприятия этических и интуитивных мотивов. Таким образом, естественный вывод – фактором риска являются не ценности второй квадры, а именно их наиболее грубое, бескультурное проявление. В результате вывод состоит в том, что причиной возникновения тоталитарных взглядов у представителей второй квадры (и не только у них!) является низкий уровень культуры, что отражается в грубом и бесцеремонном навязывании своей воли. Таким образом, бескультурье с «волевой сенсорикой» просто более опасно, чем бескультурье без «волевой сенсорики», подобно тому как преступник-спортсмен опаснее преступника со слабым здоровьем. Говорить же о том, что сильная «волевая сенсорика» располагает к бескультурию, таким образом, не более корректно, чем говорить, что склонность к спорту располагает к совершению преступлений.

О существовании этого стереотипа,я полностью согласна!!!!!!

и этот стереотип

2. Стереотип «все одинаковые». Сюда относится огромное количество расхожих шаблонных «характеристик» типов (особенно отрицательных). Происхождение их чаще всего очень простое – у ярко выраженного представителя некоего типа обнаруживается особенность поведения, которая затем получает соционическое «обоснование», а затем распространяется на всех... Так, в иных описаниях типов встречаются утверждения, например, о характерной для Дон Кихотов грубости и бестактности, или о стремлении Гексли добиваться успеха за счёт других – все эти утверждения оказываются верными лишь для небольшого количества представителей каждого из типов (и нередко – с низким уровнем культуры). Туда же относятся выводы о всеобщем беспросветном пессимизме Бальзаков или поголовной распущенности Джеков, а также многие другие. Не стоит упускать из виду и особенности, связанные с полом, возрастом, образованием, которые обьясняют те или иные поступки...

очень даже имеет быть в нашей жизни!!!

ОГРОМНЕЙШИЙ РЕСПЕКТ Тинувиэль и Хольгеру!!!  :love:

0

12

Стереотип существовал всегда. От них необходимо избалвляться, когда накоплено достачное количество информации для рассмотрения и анализа объекта или явления с различных точек зрения.
Если стереотипы существуют, значит какой-то смысл в них есть.
Из Википедии.
Экономия усилий

Область построения стереотипов простирается от бредовых фантазий до осознанного использования учёными округлённых результатов вычислений. Вся человеческая культура — это, главным образом (в интерпретации Липпмана, разумеется) отбор, реорганизация, отслеживание разных моделей среды. Т.е. формирование стереотипов это экономия собственных усилий, т.к. попытка увидеть все вещи заново и в подробностях, а не как типы и обобщения, утомительна, а для занятого человека практически обречена на провал. Дополнительно следует отметить случаи отказа от типизаций: в близком кругу нет способа подменить чем-либо индивидуализированное понимание или как-то сэкономить на нем. Те, кого мы любим и кем восхищаемся, в большинстве своем – это мужчины и женщины, знают скорее нас самих, а не классификацию, под которую нас можно подвести.

Разметка мира

Помимо экономии усилий, стереотипы, видимо, выполняют и ещё одну функцию: системы стереотипов могут служить ядром нашей личной традиции, способом защиты нашего положения в обществе. Они представляют собой упорядоченную, более или менее непротиворечивую картину мира. В ней удобно разместились наши привычки, вкусы, способности, удовольствия и надежды. Стереотипная картина мира может быть не полной, но это картина возможного мира, к которому мы приспособились. В этом мире люди и предметы занимают предназначенные им места и действуют ожидаемым образом. Мы чувствуем себя в этом мире как дома, мы составная часть его. Поэтому неудивительно, что любое изменение стереотипов воспринимается как атака на основы мироздания. Это атака на основания нашего мира, и когда речь идет о серьезных вещах, то нам на самом деле не так просто допустить, что существует какое-то различие между нашим личным миром и миром вообще. Система стереотипов не просто способ замены пышного разнообразия и беспорядочной реальности на упорядоченное представление о ней, только сокращенный и упрощенный путь восприятия. Стереотипы служат гарантией нашего самоуважения; проецируют во внешний мир осознание наших ценностей; защищают наше положение в обществе и наши права, А следовательно, стереотипы наполнены чувствами, предпочтениями, приязнью или неприязнью, ассоциируются со страхами, желаниями, влечениями, гордостью, надеждой. Объект, который активизирует стереотип, оценивается в связи с соответствующими эмоциями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стереотип

0


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Основы соционики » Социотипы и стереотипы