Рейтинг@Mail.ru

Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Квадры в ПЙ

Сообщений 21 страница 40 из 121

21

4X_Pro написал(а):

CheRu, а Древняя Греция? По-моему, очень даже 1Л+2Ф -- общество. Или там было наоборот 1Ф + 2Л?

Скорее второе. у меня почему то Древняя Греция с образом Эпикура ассоцируется.

Amely написал(а):

А у него статистика была, или личные измышления?

у него было хорошее знание истории  ;)

Amely написал(а):

ИМХО, не все обладатели 1Л становятся Эйнштейнами, большинство так и остаются обычной серой массой. Так что, возможно, их было много, но мы о них не знаем.

Эйнштейн стал Эйнштейном не потому, что у него 1Л, а потому что он Эйнштейн.
Сама по себе Логика в процессе эволюции появилась после всех остальных аспектов.

0

22

CheRu написал(а):

у него было хорошее знание истории

История сохраняет память только о некоторых, о большинстве же забывает.

CheRu написал(а):

Сама по себе Логика в процессе эволюции появилась после всех остальных аспектов.

Ну ты еще скажи, что в 20-м веке )))))
ИМХО, все функции появились хз когда. По крайней мере, у животных, имеющих головной мозг, они точно есть.

0

23

CheRu
Социальные задачи и общие ценности - понятия различные и их не стоит смешивать.

CheRu написал(а):

ну это пока она свою первую найдет  сколько времени пройдет.

1Э мне долгое время упорно не попадалась, но это не мешало мне тянутся к любым намекам на нее и определенное время самостоятельно в нее играть. Вести себя по Э так, как я бы хотела, чтобы вели со мной. Изображать начинают далеко не все, но тянутся к проявлениям 1-ой функции и ценят все 4-ые.

Могу пояснить на своем примере.
1В-1В - свое, родное, понимаю и уважаю.
1В-4В - противоположное, но притягивающее, тянется и восхищается как раз тем, что мне естественно, правильно реагирует на склонность к диктаторству 1В, умеет смягчить в нужный момент.
1В-2В - мягкость, но упорство. Непонятно и нередко напрягает. Не поддается давлению и не подчиняется ни в чем, но при этом ведет себя мягко и не особо показывает. Вызывает недоумение и непонимание.
1В-3В - претензии есть, сил и ответственности не хватает.
Вообще волю в определенной мере воспринимаю как демократичную (2В-3В) и тоталитарную (1В-4В). А это уже большая разница в ценностях.

2Ф-1Ф - не представляю, как можно столько внимания уделять физике. Воспринимаю, как чрезмерность, грубость и неизяшность. Сама по себе еще могу спокойно взаимодействовать, но в присутствии 3Ф, не сдерживаюсь и стараюсь ограничивать некоторые излишние проявления 1Ф.
2Ф-2Ф - хорошее взаимопонимание.
2Ф-3Ф - очаровательны в своей хрупкости. Часто изумляют, своей ранимостью, но вызывают этим только желание помочь, научить, а лучше сделать вместо.
2Ф-4Ф - непонимание, как это все еще живет и не ломается, раздражение от настроенности 4-ой на 1-ую.

3Л-1Л - раздражает неимоверно. Рядом с 1Л начинаю на полную катушку чувствовать свою 3Л и обрастать комплексами. Складывается впечатление, что 1Л только и делает, что издевается над 3Л. Кроме того, как ни странно, 1Л воспринимается поверхностной и слепой к важным деталям. Слишком грубой.
3Л-2Л - изумление и восхищение. 2Л всегда обьяснит простым, понятным языком, медленно и так, что после этого не чувствуешь себя полным идиотом.
3Л-3Л - сочувствие и понимание.
3Л-4Л - "Ааааа!!! Меня не понимает, тормозит больше меня, еще и ждет чего-то непомерного"

4Э-1Э - О, да. Наконец-то можно просто расслабиться и позволить себя эмоционально вести, наслаждаясь.
4Э-2Э - лицемерные актеры. Бывает забавно, но мало и все не то. Более того. Склонны "делать из большого малое", сводя на нет правильный пафос и культивируя тихие эмоции.
4Э-3Э - в жизни не сталкивалась, категорически не понимаю.
4Э-4Э - понятный голод в глазах.

Не вижу другого способа разбиения в квадры по общим ценностям кроме предложенного.

+1

24

4X_Pro написал(а):

Или там было наоборот 1Ф + 2Л?

Скорее так....судя по тому культу тела, который был в Греции)))

0

25

CheRu написал(а):

Сам же Афанасьев описывая 1Л говорил, что таких людей во все эпохи было мало

Мало?! Пустите меня в те эпохи, когда их мало. Они меня окружают.

0

26

Аль написал(а):

Вообще волю в определенной мере воспринимаю как демократичную (2В-3В) и тоталитарную (1В-4В). А это уже большая разница в ценностях.

а при Сталине - Аристиппе была демократия или тоталитаризм?

0

27

CheRu
Мы говорим о функциях вообще или о частных случаях?
Соционический Робеспьер проявлял крайне своеобразную болевую ЧС.
Вы считаете, в общем случае Воля к такому делению не имеет отношения?

Отредактировано Аль (Сб, 25 Окт 2008 23:26:06)

0

28

дальше...

Аль написал(а):

1В-1В - свое, родное, понимаю и уважаю.
1В-4В - противоположное, но притягивающее, тянется и восхищается как раз тем, что мне естественно, правильно реагирует на склонность к диктаторству 1В, умеет смягчить в нужный момент.
1В-2В - мягкость, но упорство. Непонятно и нередко напрягает. Не поддается давлению и не подчиняется ни в чем, но при этом ведет себя мягко и не особо показывает. Вызывает недоумение и непонимание.
1В-3В - претензии есть, сил и ответственности не хватает.

1В - 1В - да, уважаешь. Но понимаешь, что совместная работа проблематична. Или и возможна, но в смежных сферах.
1В - 2В - много времени уходит на поиск компромиссов и непонимаешь, как можно столько времени что-то решать.
1В - 3В - прикольно, притягивает. Хочется помочь и защитить. Но если возникает стремление полностью свять под свой контроль  "брыкается" и "огрызается".
1В - 4В  - первая мысль:"ну разве так можно жить???". Потом понимаешь, что проблем с  таким человеком меньше.
если "да", то "да" , если "нет", то "нет".  и нет излишней амбициозности и гордости тройки.

0

29

Аль написал(а):

Мы говорим о функциях вообще или о частных случаях?
Вы считаете, в общем случае Воля к такому делению не имеет отношения?

я говорю о функциях вообще.
Любую доминирующую надо чем-то ограничивать.
и 1В, и 3В в одинаковой степени могут быть тоталитарными.
Вопрос времени, места и социальной системы в которой они существуют.
Чаще 1В создает себе такую систему в которой ограничей меньше, а 3В как повезет.

0

30

CheRu
Не вполне согласна, но допустим.

0

31

Аль написал(а):

4Э-1Э - О, да. Наконец-то можно просто расслабиться и позволить себя эмоционально вести, наслаждаясь.
4Э-2Э - лицемерные актеры. Бывает забавно, но мало и все не то. Более того. Склонны "делать из большого малое", сводя на нет правильный пафос и культивируя тихие эмоции.
4Э-3Э - в жизни не сталкивалась, категорически не понимаю.
4Э-4Э - понятный голод в глазах.

2Э- 1Э - сначала прикольно... потом ну нафиг столько эмоций, так красочно?! ведь можн все проще и ближе к жизни изложить. При длительном контакте начинают напрягать.
2Э - 2Э - наши люди...можно весело постебаться, поиграть... :jumping:  но со временем наскучивает.
2Э - 3Э - болтушки болтушками...мне нравиться наблюдать как они выражают эмоции  :love:  но сколько сил надо, чтобы их расшевилить до такого состояния... растопить их лед. :disappointed:
2Э - 4Э - в ними комфортно до того времени, пока не начинаешь осозновать что-то эмоции уходят в какую то пустоту.

+1

32

Аль написал(а):

2Ф-1Ф - не представляю, как можно столько внимания уделять физике. Воспринимаю, как чрезмерность, грубость и неизяшность. Сама по себе еще могу спокойно взаимодействовать, но в присутствии 3Ф, не сдерживаюсь и стараюсь ограничивать некоторые излишние проявления 1Ф.
2Ф-2Ф - хорошее взаимопонимание.
2Ф-3Ф - очаровательны в своей хрупкости. Часто изумляют, своей ранимостью, но вызывают этим только желание помочь, научить, а лучше сделать вместо.
2Ф-4Ф - непонимание, как это все еще живет и не ломается, раздражение от настроенности 4-ой на 1-ую.

3Ф - 1Ф - привлекают еще на дальнем расстоянии. Сразу чувствуется сила  и уверенность. Тоже себе такую хочется.
Но при близком контакте начинаешь испытывать давление и даже, в каком то роде, свою беспомощность противостоять ему.
3Ф-2Ф - просто мур-мур-мур...но, к сожалению, не очень часто обращают на нас внимание...:(   таких чувствительных и нежных :rolleyes:   хотя иногда мы ленимся немного...
3Ф - 3Ф - более-менее приемлимое взаимодействие, но когда ты видишь у человеках тараканов очень похожих на твоих, как то не по себе становится  :O . здесь приходится преодолевать свои страхи либо одному, либо другому... либо в следующей жизни.  :dontknow:
3Ф - 4Ф - внешне часто бывают довольно симпатичны * надо же чем-то 1Ф привлекать  ;) * но сложность в том, когда стараешься сосредочить на себя их внимание. ты и так, и эдак, а они ноль реакции, либо меньше,чем ждешь.

0

33

Аль написал(а):

4Э-1Э - О, да. Наконец-то можно просто расслабиться и позволить себя эмоционально вести, наслаждаясь.
4Э-2Э - лицемерные актеры. Бывает забавно, но мало и все не то. Более того. Склонны "делать из большого малое", сводя на нет правильный пафос и культивируя тихие эмоции.
4Э-3Э - в жизни не сталкивалась, категорически не понимаю.
4Э-4Э - понятный голод в глазах.

4Л - 1Л - теперь есть на кого свалить решение сложной задачи  :rolleyes:
4Л - 2Л - много букафф, трудно понимать...потому как уснуть можно. но в целом ничего  :flirt:
4Л - 3Л - легче убиться об стену, чем попробовать что-либо объяснить или доказать обладателю 3Л, отличающееся от их привычного представления.
4Л - 4Л - люди как люди...таких много

0

34

CheRu написал(а):

1В - 1В - да, уважаешь. Но понимаешь, что совместная работа проблематична. Или и возможна, но в смежных сферах.

Регулярно наблюдаю взаимоотношения 1В+1В. Проблематичности нет, если есть общая цель. Наоборот, идет взаимопомощь и идеальное взаимопонимание.

CheRu написал(а):

1В - 2В - много времени уходит на поиск компромиссов и непонимаешь, как можно столько времени что-то решать.

Ничего подобного.

CheRu написал(а):

Вообще волю в определенной мере воспринимаю как демократичную (2В-3В) и тоталитарную (1В-4В). А это уже большая разница в ценностях.

а при Сталине - Аристиппе была демократия или тоталитаризм?

Не важно, что было при Сталине. Демократизм в данном случае - это учет желаний обеих сторон, включенность их в общий процесс, а тоталитаризм - подчинение 4В 1В.

+1

35

КиВиН написал(а):

А ты где работаешь, если не секрет?

В Политехе учусь на программиста пока.  Но встречаю 1Л и вне универа постоянно. Хоть на соционических, хоть на фэндомных сходках, хоть в школе встречала (языковой). Много их. 2Л гораздо реже встречаю(

CheRu
Ну и какие выводы?
По мне так прекрасно прослеживается наиболее гармоничное взаимодействие 1-4 и 2-3.
Если уж возвращаться к изначальной теме психойожных квадр.

Amely
Поддерживаю. Нет ничего, доказывающего, что у всех животных 4Л. Не раз наблюдала противоречащее этому. Другое дело,  функции у животных могут быть менее дифференцированы и не так ярко выражены.

0

36

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

    1В - 1В - да, уважаешь. Но понимаешь, что совместная работа проблематична. Или и возможна, но в смежных сферах.

Регулярно наблюдаю взаимоотношения 1В+1В. Проблематичности нет, если есть общая цель. Наоборот, идет взаимопомощь и идеальное взаимопонимание.

Ладно.Допустим взаимопонимание хорошее. Вот у тебя 1Ф. С другими 1Ф у тебя какое взаимопонимание?

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

    1В - 2В - много времени уходит на поиск компромиссов и непонимаешь, как можно столько времени что-то решать.

Ничего подобного.

а у меня уходит. Видимо мы живем разным понимаем времени.

Amely написал(а):

CheRu написал(а):

        Вообще волю в определенной мере воспринимаю как демократичную (2В-3В) и тоталитарную (1В-4В). А это уже большая разница в ценностях.

    а при Сталине - Аристиппе была демократия или тоталитаризм?

Не важно, что было при Сталине. Демократизм в данном случае - это учет желаний обеих сторон, включенность их в общий процесс, а тоталитаризм - подчинение 4В 1В.

Почему же не важно, реальная историческая фигура.
Ты хочешь сказать, что 1В желания 4В не учитывает? Что только все для себя и для себя?
Спроси у larisss , учитываю я ее желания или нет. :rolleyes:

0

37

1В желания 4В очень даже учитывает. Но взаимодействие очень сильно отличается от 2В-3В.
Результат и процесс. Демократизм однозначно относится к обсуждаемым процессионным Волям.

Отредактировано Аль (Вс, 26 Окт 2008 11:10:38)

+1

38

Amely написал(а):

КиВиН написал(а):

    Согласно Афанасьеву, у всех животных 4Л, в то время, как у человека Логика может находиться в разных позициях.

Возможно, согласно Афанасьеву так и есть. Однако я сомневаюсь, что у всех животных 4Л. Думаю, это еще надо было бы проверить на практике.

Я считаю, что Афанасьев ошибался в этом моменте.

Amely написал(а):

ЗЫ. У моей подружки есть такса - типичная Газали (т.е. логика 3-я).

Дай угадаю...а подружка случаем не Гексли? ^^

Аль написал(а):

КиВиН написал(а):

    А ты где работаешь, если не секрет?

В Политехе учусь на программиста пока.

Программирование это 2Л, ИМХо.

Аль написал(а):

Ну и какие выводы?
По мне так прекрасно прослеживается наиболее гармоничное взаимодействие 1-4 и 2-3.

Я хотел тебе сказать, что на первоначальном этапе и на не очень близкой дистанции отношения эроса 1-3 ,куда более притягательны, чем агапэ.

0

39

CheRu написал(а):

Программирование это 2Л, ИМХо

Возможно. Но на практике (по крайней мере среди учащихся) наблюдаю толпы 1Л с редкими вкраплениями 2Л и 3Л.

А какое отношение первоначальный этап имеет к распределению по квадрам?
Мы же вроде с этого начинали.

0

40

Аль написал(а):

Демократизм однозначно относится к обсуждаемым процессионным Волям.

что есть демократизм в твоем понимании?
Если демократизм как распределение ответственности и как система сдержек и протиивовесов, то да.

Аль написал(а):

А какое отношение первоначальный этап имеет к распределению по квадрам?

Ну у каждого человека в жизни есть какие то свои желания и амбиции.так?
и скорее человек будет стремится к самовыражению по доминирующим функциям, то есть
если родится больше доминирующих Воль, то скорее в обществе будут важны вопросы власти и государственной системы.
Если с доминирующей Логикой, то будут важны вопросы науки и образования.
Если с доминирующей Эмоцией вопросы культуры.
Ну а если Физика доминирующая, то возможен либо культ тела, либо тот коммунизм.

0